Сообщение
Социальная сеть Гость
Сообщение Отправлено: 28.01.03 15:26 Ответить с цитатой

Насколько я понял по документации, представленной на разные сигнализации, производимые фирмой MS, у них у всех используется так называемый код Keeloq.
Но полазив по обширным ресурсам Инета, выяснилось, что стоимость устройства с помощью которого можно отключить сигнализацию с keeloq, составляем примерно баксов 700. Есть ли какие-то варианты борьбы с этим????

80.237.30.*
Социальная сеть kurchanov
Сообщение Отправлено: 28.01.03 16:38 Ответить с цитатой

Keeloq это один из самых передовых видов кодировки радиосигнала.То устройство ,о котором вы говорите, называется 409 и защититься от него можно с помощью систем начиная с MS-360 и выше по модельному ряду MS.
От этого устройства не защищены сигнализации с однокнопочным управлением постановкойснятием с охраны,таких систем навалом
Аллигаторы,Монгусты и прочее ,что так широко рекламируется повсюду.



Последний раз редактировалось: kurchanov (11.09.09 15:09), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
62.118.156.*
Социальная сеть Гость
Сообщение Отправлено: 28.01.03 16:44 Ответить с цитатой

Большое спасибо, за ответ. дело в том, что не далее как в ноябре прошлого года у меня угнали авто, на котором стояла сигналка с Keeloq. Угнали буквально за 2 минуты. Просто в ближайшее время я собираюсь брать новый автомобиль и нехотелось бы сталкиваться с такой-же проблемой.

80.237.30.*
Социальная сеть Гость
Сообщение Отправлено: 28.01.03 16:50 Ответить с цитатой

Еще забыл. Если Вы читали про изделие 409, то там есть упоминание про изделие 502, которое должно отрабатывать и раздельное снятие постановку??? Возможно ли такое?? И если честно не очень понятно в чем принципиальное различие между снятием постановкой одной кнопкой или двуми???

80.237.30.*
Социальная сеть kurchanov
Сообщение Отправлено: 29.01.03 13:06 Ответить с цитатой

разница есть,чуть позже я её опишу(побольше времени будет) 502-е изделие это алгоритм действий связанных с код-гроаббером с замещением(409)и неправильными действиями владельца; если соблюдать кое-какие правила ,то отключение сигналки можно избежать.

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
62.118.145.*
Социальная сеть Dimonische
Сообщение Отправлено: 29.01.03 14:35 Ответить с цитатой

А Вы когда-нибудь пользовались (видели) такую штуку(409 или 502)? Как она работает? P.S. И сколько времени проходит между выпуском новой сигнализации и приборами, способными с ней бороться?Димон

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
66.119.33.*
Социальная сеть kurchanov
Сообщение Отправлено: 29.01.03 15:33 Ответить с цитатой

на производстве MS есть такой прибор,им отключали систему Полярный волк (тоже питерского производства) Прибор этот появился относительно недавно(около года назад),до этого были подобные изобретения но попроще.Относительно времени выпуска приборов,способных боротся с сигналкаими скажу одно:системы с двукнопочным управлением рождались параллельно с однокнопочными системами,довольно давно,в нашей стране они появлялись примерно с 90 года,но тогда они были без динамического кода.Широко начали использоваться код грабберы с 1995 года,код граббер с замещением с 2001-го.Разброс примерно такой.Ещё раз замечу-широкое использование таких приборов.Последовательность развития кодировки сигнализации-постоянный код>динамический код>двойной динамический код>DID Принцип работы 409-го изделия прост:оно способно одновременно заглушать радиосигнал и он не доходит до сигнализации и записывать его в свою память.Процедура занимает немного времени,результат в отсутствии авто на последнем месте парковки.

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
62.118.151.*
Социальная сеть Gusha
Сообщение Отправлено: 29.01.03 15:52 Ответить с цитатой

Я все-таки решил зарегистрироваться у Вас на сервере.(Я открывал эту тему). Алексей у меня все еще остается вопрос касающийся изделия 502? Каким образом можно уберечь себя от отключения сигналки? В чем разница между одно и двух кнопочным управлением сигнализацией?

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
80.237.30.*
Социальная сеть kurchanov
Сообщение Отправлено: 29.01.03 21:59 Ответить с цитатой

Введение. Рассматриваются только системы с динамическим кодом Keeloq. При динамическом коде каждая следующая посылка очень сильно отличается от предыдущей, даже если нажимается одна и та же кнопка. При статическом коде все посылки при нажатии на одну и ту же кнопку одинаковы. Брелок посылает сигнализации посылку, которая состоит двух частей: открытой и шифрованной. В открытой находятся уникальный номер брелка и какая кнопка нажата, в шифрованной - номер нажатия. Этот номер нажатияувеличивается при каждом нажатии на любую кнопку. Онобеспечивает "динамичнось" кода. Сигнализация принимает посылку, проверяет, что это брелок с номером,который она знает и расшифровывает вторую часть посылки - номер нажатия (некоторые неважные тебе моменты я опускаю). Дальше сигнализация смотрит - номер нажатия меньше последнего или больше: если меньше - значит это нажатие уже отрабатывалось - оно игнорируется; если немного больше - это то, что нужно, команда отрабатывается. Команда - это информация о том, какая кнопка нажата. Брелок о функциях сигнализации не знает, он только отсылает какая кнопка нажата, а дальше сигнализация разбирается как реагировать на нажатия кнопок. Поэтому один и тот же брелок можно использовать и при однокнопочной и при двухкнопочной системе постановки/снятия. 1. Уязвимость однокнопочной системы постановки/снятия (ОКС) При ОКС нажатие одной и той же кнопки приводит к смене состояния сигнализации охрана/неохрана. Взламывается так: 1) Кодграббер (модель 409) перехватывает посылку, которую выдаёт брелок (П1) и искажает её в эфире так, что сигнализация не принимает посылку. При этом кодграббер знает, как искажена посылка и у него она сохраняется в правильном виде. 2) Кодграббер перехватывает следующую посылку (П2) и взамен отсылает перехваченную первую П1. Подмена занимает доли секунды и практически незаметна владельцу. Сигнализация ставится на охрану, довольный владелец уходит, не обратив внимание на то, что сработало только второе нажатие на кнопку. Затем кодграббер выдаёт перехваченную посылку П2 и сигнализация снимается с охраны. Метод борьбы - переход к двухкнопочной системы постановки/снятия. 2. Уязвимость двухкнопочной системы постановки/снятия (ДКС) При ДКС нажатие одной кнопки приводит к постановке на охрану, а другой к снятию с охраны. Кодграббер 409, который повторяет записанную посылку уже неэффективен - между двумя командами снятия с охраны (кнопка 1) обязательно будет команда постановки на охрану (кнопка 2), которая переведет номер нажатия в записанной кодграббером посылке П1 в разряд "уже использованных". Поэтому появился кодграббер 502, который различает посылки с нажатиями на разные кнопки и может перехватывать много посылок. ДКС взламывается так: 1) Кодграббер ставит в эфире помеху, мешающую сигнализации принимать посылки от брелка, но не мешающую кодграбберу перехватывать и запоминать их. Владелец в панике начинает жать на все кнопки подряд,в том числе и на кнопки постановки и снятия с охраны. Кодграббер записывает много посылок с нажатиями на разные кнопки. 2) Когда записано достаточное количество посылок, кодграббер переводится в режим перехвата новых посылок и выдачи "старых", с соответствующими нажатиями кнопок. Сигнализация ставится на охрану, довольный владелец уходит, решив, что брелок починился сам. Затем кодграббер выдаёт последнюю перехваченную посылку с нужной нажатой кнопкой и сигнализация снимается с охраны. Метод борьбы: Придется переходить на другие методы кодирования, например D-квадрат, как в MS-400/450.В подобной ситуации поведение должно быть логичным,в крайнем случае воспользоваться отключением сигнализации не с брелка ,а с кодонаборного переключателя. Edited by Алексей Курчанов on 2003/01/29 22:05.

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
62.118.146.*
Социальная сеть Gusha
Сообщение Отправлено: 30.01.03 10:54 Ответить с цитатой

Насколько я понял, получается следующее - я упрощаю до нельзя: 1. Нажатие кнопки 1(постановка на охрану) приводит к передаче в эфир посылки XYZ. АВТО становится на охрану. Данная посылка записывается код грабером. 2. Владелец нажимает кнопку 2 (снятие с охраны) - посылка ZYX. Код-грабер блокирует передачу и записывает посылку. Так как сигнализация не снялась с охраны, владелец нажимает на кнопку еще раз и посылает посылку ZYX+1. Код грабер блокирует посылку и высылает придыдущую(ZYX). Авто снимается с охраны, владелец садится и уезжает, а в код грабере остается самая свежая посылка...Так?? Я так все понял или нет??? Так что мешает при потом снять авто с охраны при следующей постановке??? Ведь в код грабере осталась самая свежая посылка???

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
80.237.30.*


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах