Форум » Охранные системы (автосигнализации, иммобилайзеры и т.д.) » http://www.autosecurity-forum.ru/viewtopic.php?t=978&start=0

Отправлено: 08.03.08 23:55

Canopus писал(а):
Все больше склоняюсь к мысли, что ставить охранный комплекс необходимо в специализированном сервисе. Подобрал вот такой комплект:
1. Гарант Люкс на рулевой вал.
2. Сталкер-600нб
3. Defen Time на капот+MS-RL2.
4. Датчик объема (двухзонный).
5. MS-RIL + реле блокировок

Если нетрудно, прокомментируйте пожалуйста данный комплекс с точки зрения защиты от угона и сколько будет стоить установить такой комплекс у вас?
Спасибо.

Добрый день.
Честно говоря, надежность кода данной системы подтверждена, к сожалению, только производителем. Замок рулевого вала в данном случае является правильным с противоугонной точки зрения решение, так как сможет существенно увеличить время, необходимое угонщикам.
В качестве альтернативы мы можем предложить противоугонный комплекс, состоящий из:
1. Сигнализации с двусторонней связью Starline Twage B6. В этом случае общение с системой сигнализации будет происходить на достаточно большом удалении от автомобиля. Вся информация будет выводиться на ЖК-дисплей удобного и информативного брелока-пейджера.
2. Защищать автомобиль от угона будет иммобилайзер Autosecurity Demon. Процесс общения с данной системой будет происходить при помощи ключа-таблетки типа Dallas, который перед запуском необходимо приложить к считывателю. Блокировка двигателя в этой системе происходит при помощи цифрового реле, убранного в штатный жгут проводки автомобиля.
3. Защитить блокировки и, следовательно, существенно увеличить время необходимое угонщикам сможет электромеханический замок капота Defen'time. Управление замком капота в этом случае будет выполняться по команде иммобилайзера через коммутационное реле. Т.е. закрытие замка капота будет происходить совместно с постановкой системы сигнализации на охрану, а открытие - только по команде иммобилайзера. Таким образом, снятие автомобиля с охраны получается двухступенчатым, что существенно усложняет задачу угонщикам даже в случае сканирования системы сигнализации.

Какие-нибудь опровержения по коду Сталкера с тех пор появились?

Отправлено: 09.03.08 11:08

Цитата:

Честно говоря, надежность кода данной системы подтверждена, к сожалению, только производителем.

Нда... Зато ненадежность кода устанавливаемых ими старлайнов и шерханов подтверждена уже даже пионерами. Низко, autosecurity, низко.

Отправлено: 09.03.08 11:20

Вот тут правильный ответ с почему-то забытой суровой правдой, которую не указали автосекьюрити.

1. Сигнализации с двусторонней связью Starline Twage B6. В этом случае общение с системой сигнализации будет происходить на достаточно большом удалении от автомобиля. Но т.к. любой угонщик будет иметь генератор помехи на 433,92 Мг, сигнал тревоги вы не получите, даже рядом с машиной. Ни одна тревога не будет выводиться на ЖК-дисплей удобного и информативного брелока-пейджера.

2. Защищать автомобиль от угона будет иммобилайзер Autosecurity Demon. Процесс общения с данной системой будет происходить при помощи ключа-таблетки типа Dallas, который перед запуском необходимо приложить к считывателю. Блокировка двигателя в этой системе происходит при помощи цифрового реле, убранного в штатный жгут проводки автомобиля. Цифровое реле будет блокировать одну из 3-4 возможных цепей под капотом вашего авто, выявление и обход этой цепи будет происходить без поиска самого вплетенного куда-то иммобилайзера Autosecurity Demon. Обход будет произведен подачей напрямую питания с АКБ на исполнительные устройства за время от 30 сек до 4 минут.

3. Защитить блокировки и, следовательно, существенно увеличить время необходимое угонщикам сможет электромеханический замок капота Defen'time. Управление замком капота в этом случае будет выполняться по команде иммобилайзера через коммутационное реле. Т.е. закрытие замка капота будет происходить совместно с постановкой системы сигнализации на охрану, а открытие - только по команде иммобилайзера. Таким образом, снятие автомобиля с охраны получается двухступенчатым, что существенно усложняет задачу угонщикам даже в случае сканирования системы сигнализации. Однако стоить помнить, что страховочный тросик замка выводится либо в салон, либо прячется в подкрылке, что не составляет никакой проблемы вывести его на сервисе, куда необходимо угонщикам. Также замок не является никаким препятствием для угона и капот может быть поврежден для демонтажа замка и соответственно для угона.

Время угона такого комплекта колеблется от 5 до 15 минут в зависимости от подготовленности угонщика.

Отправлено: 10.03.08 0:24

ув.орион! откуда вы всё знаете? я имею ввиду страховочный трос в подкрылке или в салоне и время отведённое Вами на взлом. какой смысл судить по себе? да ...и зачем закрывать замок сигнализацией если демон умеет делатьэто сам по грамотному алгоритму с контролем коцевика капота? и цифровое реле причём тут? нет их там. лучше бы обсудили криптостойкость динамического кода ключа. а то как по шаблону......5минут и т.п. не надоело поучать? Cool

Отправлено: 10.03.08 0:54

Зачем обсуждать криптостойкость, если все это обходится с помощью ножниц и куска провода.

Но иногда не можешь понять, как машина была угнана за 3 минуты с 2-мя замками Диффентайм, один из них открывался с сигнализации, второй с иммо под капотом по уверению владельца, пока тот поднялся и спустился на 5 этаж в офисе. Данные из страховой компании, к работе над этой машиной я никакого участия не принимал, поэтому мне не стыдно выкладывать эту инфу. Но прошу вас не доверять этой инфе и статистике любой вообще, т.к. ее невозможно проверить.

Но пища для размышления всегда должна быть.

Отправлено: 10.03.08 2:08

А при чем здесь статистика? Shocked

и пример с машиной не понятно к чему... видимо во всём виноваты производители ножниц Very Happy

Отправлено: 10.03.08 21:17

Гость

Цитата:

А при чем здесь статистика? и пример с машиной не понятно к чему...

Наверное,Orion подразумевает "подготовку к угону"

Цитата:

я имею ввиду страховочный трос в подкрылке или в салоне и время отведённое Вами на взлом.

Троса отследили на Т.О. , или "помогли" завести "вдруг"поломавшеюсю ласточку Вашей знакомой.Время на влом,с этого времени,минимальное.Теперь понятно к чему данный пример?

Цитата:

учше бы обсудили криптостойкость динамического кода ключа

А вот это весьма интересно.

Отправлено: 13.03.08 10:55

Здравствуйте, рад снова видеть :)

Цитата:

Вот тут правильный ответ с почему-то забытой суровой правдой, которую не указали автосекьюрити.

1. Сигнализации с двусторонней связью Starline Twage B6. В этом случае общение с системой сигнализации будет происходить на достаточно большом удалении от автомобиля. Но т.к. любой угонщик будет иметь генератор помехи на 433,92 Мг, сигнал тревоги вы не получите, даже рядом с машиной. Ни одна тревога не будет выводиться на ЖК-дисплей удобного и информативного брелока-пейджера.

А можно я ссылочкой из этого же форума отвечу?
http://forum.ugona.net/topic19540.html
Что-то там нет никого из этой ветки, к чему бы это?

Задача сигнализации - сигнализировать и обеспечивать сервис, по возможности надёжно и качественно. Остальное - от лукавого, ИМХО.

Цитата:

2. Защищать автомобиль от угона будет иммобилайзер Autosecurity Demon. Процесс общения с данной системой будет происходить при помощи ключа-таблетки типа Dallas, который перед запуском необходимо приложить к считывателю. Блокировка двигателя в этой системе происходит при помощи цифрового реле, убранного в штатный жгут проводки автомобиля. Цифровое реле будет блокировать одну из 3-4 возможных цепей под капотом вашего авто, выявление и обход этой цепи будет происходить без поиска самого вплетенного куда-то иммобилайзера Autosecurity Demon. Обход будет произведен подачей напрямую питания с АКБ на исполнительные устройства за время от 30 сек до 4 минут.

Сами пробовали, или подсказал кто? Карту блокируемых цепей на все машины имеете?

Цитата:

3. Защитить блокировки и, следовательно, существенно увеличить время необходимое угонщикам сможет электромеханический замок капота Defen'time. Управление замком капота в этом случае будет выполняться по команде иммобилайзера через коммутационное реле. Т.е. закрытие замка капота будет происходить совместно с постановкой системы сигнализации на охрану, а открытие - только по команде иммобилайзера. Таким образом, снятие автомобиля с охраны получается двухступенчатым, что существенно усложняет задачу угонщикам даже в случае сканирования системы сигнализации. Однако стоить помнить, что страховочный тросик замка выводится либо в салон, либо прячется в подкрылке, что не составляет никакой проблемы вывести его на сервисе, куда необходимо угонщикам. Также замок не является никаким препятствием для угона и капот может быть поврежден для демонтажа замка и соответственно для угона.

Время угона такого комплекта колеблется от 5 до 15 минут в зависимости от подготовленности угонщика.

Про тросики в салоне и подкрылке - ложь. Там их нет. Не судите, да не судимы будете. (С) сами знаете чей.

С превеликим уважением, Михаил Каштанов.

Отправлено: 13.03.08 12:32

Цитата 1
Передающая антенна Starlina - если она на стекле, работает далеко и мы ее вырвем, что получится? А если она в подголовнике или под торпедой, тогда на каком расстоянии она будет работать?
Цитата 2
Карта блокируемых цепей - это звучит красиво. Да есть все карты в голове у тех, кто работает не просто установщиком ДОПов, а хоть каким нибудь мало-мальским электриком. Слегка так напрячься и подумать гда блокировка - и вот она.
Цитата 3
Defen Time в стандартной установке не защищает ничего, а узнать где страх.трос можно заранее и очень просто. Они и в салоне бывают и под крылом. Разве что Вы, Михаил, их отрезаете.

Отправлено: 13.03.08 13:05

Цитата:

Цитата 1
Передающая антенна Starlina - если она на стекле, работает далеко и мы ее вырвем, что получится? А если она в подголовнике или под торпедой, тогда на каком расстоянии она будет работать?

Я похоже не очень понятно выразил мысль в своём предыдущем ответе. Двусторонки - это сервис и информативность, а не защита. Если антенну вырвали - значит "гости" уже внутри салона, и значит она своё уже отработала, как танк в бою. А если заглушат - так не всё ли едино, что конкретно и насколько скрытно там стояло?

Цитата:

Цитата 2
Карта блокируемых цепей - это звучит красиво. Да есть все карты в голове у тех, кто работает не просто установщиком ДОПов, а хоть каким нибудь мало-мальским электриком. Слегка так напрячься и подумать гда блокировка - и вот она.

Ага, тут не спорю. А если всё так как Вы говорите про электрика - все ли блокировки бьются прямой подачей питания? Из регулярно реализуемых, сходу вспомнил три типа, которые не бьются.

Цитата:

Цитата 3
Defen Time в стандартной установке не защищает ничего, а узнать где страх.трос можно заранее и очень просто. Они и в салоне бывают и под крылом. Разве что Вы, Михаил, их отрезаете.

Нет, не отрезаем. Иначе, потом случись чего - капот резать придётся. Это к слову о стандартной установке :) Стандарт бы глянуть где, он ведь у каждого свой :) Мы в салон и под крыло не выводим их давно и принципиально, я собственно об этом выше говорил. В этом виде "знать" и "достать" - вещи разные, а вот к "подготовке" машин на ТО надо внимательнее относиться - похоже, растёт эта тенденция.

С Уважением, Михаил.