Форум » Охранные системы (автосигнализации, иммобилайзеры и т.д.) » Toyota Camry 2007. Защита от угона

Отправлено: 13.04.08 18:29

orion, допустим угонщик загодя приготовил эдакий "паук" для запуска автомобиля, он пришел на угон не с пустыми руками, но ведь этот самый "паук" еще надо подключить к двигателю. А двигатель находится под капотом. А капот закрыт на электромеханические замки, которые открываться будут по команде какого-либо иммобилайзера (будь то Biocode, или Black Bug или Pandect - это не главное, все они работают по цифре). А этот иммобилайзер, помимо открытия замков, будет еще и что-то блокировать под тем самым капотом, который закрыт.
И как бы угонщик не владел инфой по проводке автомобиля, пока он не откроет капот - дальше он не тронется. То, что Вы отдаете предпочтение механическим способам защиты автомобиля, это понятно, но нельзя построить граммотного комплекса, не связывая воедино электронику и электромеханику. А вот в качестве сюрприза можно использовать и чистую механику - тот же замок на рулевой вал.
Да блокираторы на все двери - это хорошо, но так ли уж они необходимы на всех автомобилях?
Camry все таки не Cruiser - за ней не так охотно пойдут, да и возиться при закрытом капоте долго не будут.
А то, что вы отметаете напрочь блокировки - это Вы зря, и работа на блоке может сыграть положительный эфект, и перенос диагностического разъема, и перепиновка проводов - это не так дорого стоит как блокираторы по кругу, но ведь в комплексе все это может сыграть, а вот поодиночке - никому не нужно.

Отправлено: 13.04.08 20:12

orion

Цитата:

Угонщик в отличии от вас, установщика, в совершенстве владеет электрической схемой угоняемой машины.

5 баллов!

Отправлено: 13.04.08 20:16

1Docent

Цитата:

вы сами то эт бесштырьевой замок на РВ снять пытались? не стоит ОБСить.............

Лично я не пытался но объясните это нашему водителю нашей РЭС который теперь без своей АУДИ хотя у него стоял бесштырьевой замок на РВ, он тоже хотел бы узнать как он снимается.
КАСКО- это не пассивная а саммая надежная сигнализация по сохранне ваших денежных средств.
а все остальное: Угон - всего лишь дело времени

Отправлено: 13.04.08 20:18

Борода

Цитата:

И как бы угонщик не владел инфой по проводке автомобиля, пока он не откроет капот - дальше он не тронется.

А что, если угонщик таки пойдет на силовое вскрытие капота? Исключать такой вариант не стоит. Да и черт с ним, с капотом. минус 500$-1000$. Для машины стоимостью в 40-50к$ - не критично.

2orion
А вот блокировкой на рулевой вал я бы не брезговал. Самое сложное пересилить лень каждый раз втыкать/вытыкать Гарант.

Добавлено через 2 мин.:

Валерий 015

Цитата:

объясните это нашему водителю нашей РЭС который теперь без своей АУДИ хотя у него стоял бесштырьевой замок на РВ

Не все йогурты одинаково полезны. "Сигнализацию аллигатор шестилетней давности легко вскрыть кодграббером, поэтому я не верю, что Pandora 2000 Deluxe невскрываема" - вот Ваша логика. Логика, мягко скажем, не выдерживающая никакой критики Very Happy

Отправлено: 13.04.08 20:19

Цитата:

И как бы угонщик не владел инфой по проводке автомобиля, пока он не откроет капот - дальше он не тронется.

А почему вы считаете, что капот не откроется ?. Существует много способов открыть капот.
Во-первых подготовку к угону еще никто не отменял и инфа с сервиса по расположению страховочных тросов будет "слита", либо трос будет выведен туда, куда нужно.
Во-вторых, представим ситуацию, когда мастер действительно поставил замки хорошо и они "невскрываемы". Тут опять несколько методов. При плоской геометрии передней части крышки капота (напр Аккорд) неплохо срываются замки подушкой AirFighter http://ugona.net/article27.html
Также потеря капота угонщика не страшит, т.к. потеря 500-700 у.е. незначительна при гонораре в 4-5 т.у.е., т.е. капот открывается наживую, например монтировкой или ломиком и ножницами по металлу (при неподготовленном угоне).

В случае подготовки к угону открытие замка в течении минуты, в случае с подушкой 3-5 минут, т.к. подушку нужно накачиват вручную (но опять 1-1,5 мин с компрессором). Вандальное открытие в зависимости от силы от минуты до пяти не более.

Цитата:

То, что Вы отдаете предпочтение механическим способам защиты автомобиля, это понятно, но нельзя построить граммотного комплекса, не связывая воедино электронику и электромеханику

Да вы что ! Какая механика. Электромеханика и никакой механики в чистом виде. Электромеханика лишь четверть состава охраны. Остальное конечно же электроника.

Цитата:

Camry все таки не Cruiser - за ней не так охотно пойдут, да и возиться при закрытом капоте долго не будут.

Это вот откуда такая информация ? Что значит не будут ? Машину угоняют до тех пор, пока низки риски и есть экономическая выгода угонщику. Машину либо угонят, либо нет.

Цитата:

А то, что вы отметаете напрочь блокировки - это Вы зря, и работа на блоке может сыграть положительный эфект, и перенос диагностического разъема, и перепиновка проводов - это не так дорого стоит как блокираторы по кругу, но ведь в комплексе все это может сыграть, а вот поодиночке - никому не нужно.

Я занимался защитой ЭБУ лет пять назад, можете поискать мои посты в этом форуме. Дело в том, что при перепиновке и защите диагностики клиенту приходилось делать переходник для сервиса. Через пару лет он куда-то с успехом терялся и появлялись проблемы с сервисом. Диллеры палили один за другим свою VAG-диагностику. Кроме гимороя клиентам это ничего не принесло, поверьте. Кроме того, один случай, произошедший с моим товарищем (не будем называть его, но он ингода появляется в этом форме). Угоняли машину, защищенную у него. Угонщик заменил ЭБУ и спалил свой блок. Расстроившись он захватил с собой снятый с машины ЭБУ, поджог машину от злости и ушел. Было расследование несколько месяцев, что и вывело всю эту цепочку. Угонщик понял, что его наеб*ли, расстроился и ушел. Сгорела кстати еще и машина в соседнем гараже. Тут благо КАСКО помогло, умышленный поджог был доказан.

Отправлено: 13.04.08 20:28

bb
Угон - всего лишь дело времени (аксиома).
Существует охранный комплекс, который может предотвратить угон (теорема).
Мы уже обсуждали тему угона наделю назад, свое мнение я не изменю и насколько понимаю Вы тоже, поэтому останемся каждый при своем мнении! А когда угонят у кого нибудь машину с Pandora 2000 Deluxe, хотя даже врагу этого не пожелаю, поднимем эту тему опять!

Отправлено: 13.04.08 21:07

orion

очевидной формулы не угона за 8 часов думаю нет, это возможно только при разнесённых штатных электронных блоках (внутри всего кузова, и то если без кана), и если сами блокировки стоят внутри исполняющих механизмов (головка блока, кпп), и по максимуму блокировки с переделкой разъёмов

сколько-же может стоить такая работа по максимуму по охранному комплексу (с комплектующими)? В данном случае на камри

какая вероятность того, что угонщик на вашу машину попадётся действительно профессионал?

Отправлено: 13.04.08 21:14

Цитата:

Во-вторых, представим ситуацию, когда мастер действительно поставил замки хорошо и они "невскрываемы". Тут опять несколько методов. При плоской геометрии передней части крышки капота (напр Аккорд) неплохо срываются замки подушкой AirFighter

интересно на кого этот пример может подействовать? не понятно.... этим девайсом с насосом , похожим на медицинскую грушу не сорвать даже плохо поставленный замок ЭТО СКАЗКА ДЛЯ БЕДНЫХ .

Цитата:

Угонщик заменил ЭБУ и спалил свой блок. Расстроившись он захватил с собой снятый с машины ЭБУ, поджог машину от злости и ушел. Было расследование несколько месяцев, что и вывело всю эту цепочку. Угонщик понял, что его наеб*ли, расстроился и ушел. Сгорела кстати еще и машина в соседнем гараже. Тут благо КАСКО помогло, умышленный поджог был доказан.

полностью согласен !!! такой сценарий возможен. интересно какова реакция угощика на штыри в дверях? :))

Отправлено: 14.04.08 12:37

Цитата:

интересно на кого этот пример может подействовать? не понятно.... этим девайсом с насосом , похожим на медицинскую грушу не сорвать даже плохо поставленный замок ЭТО СКАЗКА ДЛЯ БЕДНЫХ

Ну, в принципе, вырвать можно, но только в том случае, когда крепежная пластина для крюка держится на саморезах в крышке капота. Но ведь такую установку давно уже никто не использует, на сколько я знаю.
Хотя может именно по этой причине Уважаемый orion предлагает использовать столько замков.
А в случае подготовки к угону и блокираторы могут быть также "подготовлены"....
Что касается диагностического разъема - то зачем его менять на другой? На мой взгляд достаточно просто перенести под капот, под защиту замков. И никаких сгоревших аппаратов не будет.

Также незначительна будет потеря двери на "Порше", когда ее вскрывают для того чтобы обезвредить штатку, не вскрывая ее. И пробивка заднего крыла на Лексусе - все это потеря товарного вида, в последствии очередные затраты. Но хорошо когда после угона автомобиль переносится на эвакуаторе или совсем недалеко, а если предстоит пройти посты ГАИ?
Внешний вид автомобиля, со вскрытым капотом наверняка привлечет внимание.....

Отправлено: 14.04.08 13:35

Борода

Цитата:

Внешний вид автомобиля, со вскрытым капотом наверняка привлечет внимание.....

Я тоже так раньше думал.
Как-то пришлось ехать с другом, который попал в небольшое ДТП (на ВАЗ2113 догнал мазду). Так вот он ехал со сложившимся домиком капотом и остатки переднего бампера волоклись по дороге. Хоть бы одна сволочь остановила, документы проверила Sad