Вот Вам и отвечают - за те деньги он "ни рыба, ни мясо" т.е. никак.
А я не вижу логики в ответах и аргументы - очень хилые, ну честно, просто никакие, несерьезные. Либо вы просто не понимаете - как в реальности происходит угон, либо сознательно вводите людей в заблуждение. Чего стоит только фраза (правда не ваша) , о том, что нужен "надежный канал доставки тревожного сообщения"! Вроде бы человек озабочен проблемой, а на самом деле (как мне кажется) - толкает на ложный, заведомо невыполнимый путь. Ну нет никакого надежного и недорогого канала доставки и не может его быть, если вы не работаете в спецслужбах.
Цитата:
Эффективность его практически как у 50$ сигналки. По крайней мере угону он сопротивляется не дольше, а найти блок (со всеми блокировками) проще.
Ну отчего же? В настоящее время я уверен, что поставив ICONе в правильной конфигурации и имея противоугонный комплекс, который продержится 30 минут, я 100%-но узнаю о нештатной ситуации и успею подойти к автомобилю до его угона. Поэтому можно смело оставлять автомобиль и идти в гипермаркет за покупками на час , на два, на три. Имея сигналку за 50$ , я в принципе не могу оставить автомобиль даже на 5 минут, т.к. во время моего отсутствия при возникновении нештатной ситуации, я об этом никак не узнаю и ничего не смогу предпринять. Логично?
Блок найти не проще. Его вообще в принципе ничего не выдает - нет антенны, нет светодиодов. Он может стоять в любом месте - в спинке сидений, в багажнике и т.д. Но работу свою он делает. Откуда угонщик знает, что ICONe вообще так стоит? Если провильно настроить датчики, то система сработает от любого действия - удара, сворачивания личинки замка дверей, датчика объема , датчика наклона автомбиля и никак себя не выдаст. Если угонщик включает глушилку, я практически сразу об этом узнаю и иду к автомобилю.
Зачем угонщику искать модуль GSM (даже если он подозревает о его существовании), когда ему нужно сносить штатный иммобилайзер в первую очередь, пытаться открыть капот, а он на замках, подключать паук, чтобы обойти иммобилайзер (иммобилайзеры), вскрывать блокиратор руля и т.д. - не будет он искать блок GSM, нет у него на это времени. Заглушит он его и все. Но в отличии от других GSM сигнализаций, ICONе выдаст информацию о глушении.
Поэтому, в настоящее время на мой взгляд, ситуация выглядит следующим образом:
или комплекс , в состав которого входит ICONе или машину просто нельзя оставлять одну в угоноопасных местах даже на очень небольшое время.
По моим расчетам стоимость такого комплекса получается никак не меньше 150 000 руб. (ICONe будет стоить порядка 50 000 руб. с установкой). Иначе - лотерея: чью машину угонят, твою или соседа.
Что можно на это возразить по существу? Только теоретические потуги на то что может быть связь когда-то прервется, сота переполнится и прочее.
В реальности (суровой реальности) - система будет работать.
Фактически - это тот же "спутник", только оператор - сам владелец, который кровно заинтересован в сохранности своего автомобиля , хотя можно запрограммировать систему так, что звонок будет приходить и на пульт централизованной охраны, и можно задействовать выезд тревожной группы - только деньги плати. Не хочешь платить - охраняй свою машину сам , система это позволяет.
Разве плохо?
А вы про "сигналку" за 50$... смешно.
А я не вижу логики в ответах и аргументы - очень хилые,
Глаза открой , иначе действительно плохо видно.
Цитата:
По моим расчетам стоимость такого комплекса получается никак не меньше 150 000 руб. (ICONe будет стоить порядка 50 000 руб. с установкой).
Расчеты в 100000 руб. явно завышены (минимум раз в пять). Поподробнее, что в эти 100000 руб. входит с ценами, пли-из!?
Для сравнения - http://ugona.net/price.html где стоимость комплексов из 5-ти изделий с установкой стоит меньше 50т.р.
Цитата:
и имея противоугонный комплекс, который продержится 30 минут
За 30 минут или бросят машину или увезут.
Цитата:
я 100%-но узнаю о нештатной ситуации и успею подойти к автомобилю до его угона.
Если через 30 минут кто-то еще будет копаться в машине они тебе очень сильно обрадуются - ты им вынес ключи. Т.к. 30 минут копаться в машине будет или идиот или полный отморозок (и не один) которому хозяин не помеха.
Цитата:
Поэтому можно смело оставлять автомобиль и идти в гипермаркет за покупками на час , на два, на три. Имея сигналку за 50$ , я в принципе не могу оставить автомобиль даже на 5 минут, т.к. во время моего отсутствия при возникновении нештатной ситуации, я об этом никак не узнаю и ничего не смогу предпринять. Логично?
Нет. Имея "противоугонный комплекс, который продержится 30 минут" на 30 минут можно и оставлять даже с сигналкой за 50$.
Кроме того, обычно хозяин имеет некоторый бюджет на противоугонное оборудование. Использовав 50$ на сигналку он все остальное потратит на противоугонку (электронику и механику), а потратив 2000$ на сигналу, на противоугонку он не потратит ничего. Кроме того, есть еще и чисто психологический момент - чем больше денег потрачено на сигналку, тем больше человек на нее надеется. Что в корне не верно т.к. машину охраняет не сигналка, а человек.
Цитата:
Зачем угонщику искать модуль GSM (даже если он подозревает о его существовании)
Вот именно, зачем искать. Он находится секунд за 20. 2Вт GSM связи, в тщетных попытках системы перерегистрироваться в сети (глушилка-то у него с собой), выдают расположение блока с головой.
Ну а "зачем...." - по той-же причине, зачем первым делом убивают сирену.Еще раз напоминаю аксиому - охраняет автомобиль не штатный иммобилайзер, а человек (хозяин или охранник).
Цитата:
Что можно на это возразить по существу? Только теоретические потуги на то что может быть связь когда-то прервется, сота переполнится и прочее.
В реальности (суровой реальности) - система будет работать.
А суровая реальность в том, что система будет иногда сообщать о потере связи. Причем без возможности проверки, а на сколько это серьезно. Что в конечном итоге приведет к тому, что событие "потеря связи" станет рядовым и на него не будут обращать существенного внимания.
Да у меня то глаза открыты, а вот у тебя глаза , похоже на другом месте растут.
Цитата:
Расчеты в 100000 руб. явно завышены (минимум раз в пять). Поподробнее, что в эти 100000 руб. входит с ценами, пли-из!?
Для сравнения - http://ugona.net/price.html где стоимость комплексов из 5-ти изделий с установкой стоит меньше 50т.р.
Если компоненты, которые мне нужны, есть возможность купить и установить дешевле, буду только рад. Что касается указанного комплекса, от угона он не спасает практически никак, поэтому ставить его бессмысленно, пусть он даже
стоит в 10 раз дешевле.
Цитата:
Если через 30 минут кто-то еще будет копаться в машине они тебе очень сильно обрадуются - ты им вынес ключи. Т.к. 30 минут копаться в машине будет или идиот или полный отморозок (и не один) которому хозяин не помеха.
В гараже в любое время, ночью, когда машина стоит во дворе копаться можно сколько угодно долго (несколько часов). Если рассматривать случай угона от гипермаркета, то комплекс должен продержаться не менее 30 минут. Копаться на самом деле они могут долго, обычно один человек пасет владельца в гипермаркете и сигнализирует тем кто ковыряет машину о действиях владельца. Про ключи - смешно... Если нужны ключи, то производится сразу разбойное нападение на владельца, когда он еще сидит в машине, поэтому, если НЕ ЗНАЕТЕ НИЧЕГО, НЕ СМЕШИТЕ ЛЮДЕЙ.
Цитата:
Нет. Имея "противоугонный комплекс, который продержится 30 минут" на 30 минут можно и оставлять даже с сигналкой за 50$.
Кроме того, обычно хозяин имеет некоторый бюджет на противоугонное оборудование. Использовав 50$ на сигналку он все остальное потратит на противоугонку (электронику и механику), а потратив 2000$ на сигналу, на противоугонку он не потратит ничего. Кроме того, есть еще и чисто психологический момент - чем больше денег потрачено на сигналку, тем больше человек на нее надеется. Что в корне не верно т.к. машину охраняет не сигналка, а человек.
Про 30 минут и сигналку за 50$... Можно, говоришь, оставлять... Вот за такие слова, блин, я лично бы отрезал язык, или еще лучше, поганые ручонки, которые ставят такие "сигналки".
Нашел, что ли, тут лохов...
Остальные рассуждения - бред голимый, не хочу даже спорить...
Цитата:
Вот именно, зачем искать. Он находится секунд за 20. 2Вт GSM связи, в тщетных попытках системы перерегистрироваться в сети (глушилка-то у него с собой), выдают расположение блока с головой.
Ну а "зачем...." - по той-же причине, зачем первым делом убивают сирену.Еще раз напоминаю аксиому - охраняет автомобиль не штатный иммобилайзер, а человек (хозяин или охранник).
Причем тут глушилка и расположение блока? Как глушилка может найти блок? То что блок GSM есть в автомобиле можно определить, но где он стоит - хрена с два! Ищи его там, гдето в машине , а это время, и не секунд 20, а десятки минут, не надо врать!
По поводу человека ... и штатный иммобилайзер. Почему штатный??? Только штатный? Если человек (хозяин ) должен по вашему мнению охранять машину, зачем тогда вообще охранная система? Взял двустволку и сиди в машине, красота!
Но без ключей... отобрать могут! Ха-ха-ха!
Все что можно сказать : ДУРНАЯ ГОЛОВА РУКАМ ПОКОЯ НЕ ДАЁТ!
Пишите, ArtemKAD, пишите, авось очередному лоху удасться впарить сигналк у за 50$
Расчеты в 100000 руб. явно завышены (минимум раз в пять). Поподробнее, что в эти 100000 руб. входит с ценами, пли-из!?
Если компоненты, которые мне нужны, есть возможность купить и установить дешевле, буду только рад. Что касается указанного комплекса, от угона он не спасает практически никак, поэтому ставить его бессмысленно, пусть он даже
стоит в 10 раз дешевле.
Все еще не увидел ЧТО за такие компоненты, стоимость которых вылилась в 100000р. ?! Вы утверждали, что "по Вашим расчетам", вот и приведите здесь эти расчеты!
Цитата:
В гараже в любое время, ночью, когда машина стоит во дворе копаться можно сколько угодно долго (несколько часов).
Копаться можно, но никто не копается. Даже при взломе жилой квартиры оттуда чаще всего убираются за 10-15 минут. Угонщики очень даже в курсе возможностей современных средств оповещения и реагирования. И рисковать выше допустимого никто не желает.
Цитата:
Копаться на самом деле они могут долго, обычно один человек пасет владельца в гипермаркете и сигнализирует тем кто ковыряет машину о действиях владельца.
И как сигнализирует ?
Цитата:
Про ключи - смешно...
Ничего смешного. Такое происходит постоянно когда владелец прибегает к машине, а там его встречает "теплый прием" с предложением "от которого сложно отказаться".
Цитата:
Если нужны ключи, то производится сразу разбойное нападение на владельца, когда он еще сидит в машине, поэтому, если НЕ ЗНАЕТЕ НИЧЕГО, НЕ СМЕШИТЕ ЛЮДЕЙ.
"Сразу" не производится т.к. "сразу" это время суток при котором слишком много на улице потенциальных свидетелей. А вот в часа три ночи хозяину уже помочь будет некому.
Цитата:
Про 30 минут и сигналку за 50$... Можно, говоришь, оставлять... Вот за такие слова, блин, я лично бы отрезал язык, или еще лучше, поганые ручонки, которые ставят такие "сигналки".
Нашел, что ли, тут лохов...
Остальные рассуждения - бред голимый, не хочу даже спорить...
Что, правда глаза колет?! Стыдно признать, что как сигналка за 50$ так и твоя за 2000$ сохраняет автомобиль не дольше, чем сохраняет автомобиль дополнительное противоугонное оборудование?!
Цитата:
Причем тут глушилка и расположение блока? Как глушилка может найти блок? То что блок GSM есть в автомобиле можно определить, но где он стоит - хрена с два! Ищи его там, гдето в машине , а это время, и не секунд 20, а десятки минут, не надо врать!
Глушилка заставляет GSM-блок потерять сеть (для этого даже мощности особой не надо), а блок ищется резонансным индикатором поля состоящим из антенны, детектора, усилителя и стрелочного прибора. Себестоимость подобного устройства - менее 5$. Сперва находится антенна (секунд 10 т.к. мест ее расположения мало), обрезается ее кабель, а далее находится блок.
Так что - учи мат часть! Когда выучишь - скажешь почему поиск GSM-блока ведется именно в такой последовательности.
Цитата:
Если человек (хозяин ) должен по вашему мнению охранять машину, зачем тогда вообще охранная система?
Это не мое мнение. Это реальность. Человек покупающий сигнализацию вместе с ней берет на себя и функции охранника своего авто. Сигнализация это всего лишь "голос, глаза и уши" охраняющего в автомобиле.
Дальнейший разговор считаю бессмысленным, т.к. человек пишет, явно сидя в "дурке", упорно доказывая что черное - это белое и наоборот. Надеюсь, грамотные , и главное, действительно желающие реально защитить свой автомобиль от угона автомобилисты самостоятельно разберуться в данном вопросе.
Итого вывод:
Цены так и не привел - т.е. никаких расчетов, а все взято с потолка исходя из стоимости iCon.
Что такое автоматическая проверка связи и как она работает - не знает
О дальности связи современных двусторонок - "все врут"
Методов работы угонщиков - не знает (просто детские представления)
О принципах работы GSM-сети - имеет весьма приблизительные представления
Основ построения противоугонных комплексов - даже не слышал
....
...МЕНЕДЖЕР...
Я не менеджер ICON-а, сколько раз можно повторять..., так что тут ты обмишурился.
Я, кстати общался с пермским производителем GSM-GPS систем - фирмой Морион, они высоко оценили ICON, сказали что , возможно будут делать что-то подобное, но за более низкую цену. Очень хорошо, т.к. конкуренция тут нужна.
Ну, и мои выводы.
- полное отсутствие логики (скорее всего делается гр. ArtemKAD сознательно , с целью нанести вред делу противодействия угону )
- сознательная подмена понятий.
- прямой обман потребителя при оценке эффективности противоугонных комопнентов, приведение завышенных на порядок реальный данных по дальности действия двусторонних систем.
- сознательное введение в заблуждение потребителя о методах угона автомобилей.
Я не менеджер ICON-а, сколько раз можно повторять...,
Менеджер, менеджер... Только они с умным видом рассуждают о вопросах в которых полные нули...
Ну а там "менеджер ICON-а" или не "менеджер ICON-а" это уж решайте сами .
Ключевые слова продвигаемых систем - iCon, MED, CarMan. И все выставляется как панацея от угона....
Второе ключевое направление - всячески убеждаешь , что лучше не страховаться.
Менеджер, менеджер... Только они с умным видом рассуждают о вопросах в которых полные нули...
Ну а там "менеджер ICON-а" или не "менеджер ICON-а" это уж решайте сами .
Ключевые слова продвигаемых систем - iCon, MED, CarMan. И все выставляется как панацея от угона....
Второе ключевое направление - всячески убеждаешь , что лучше не страховаться.
Про автосалон удалил, молодец, успел . А то сразу же возник бы вопрос - а где телефоны, адреса? Нету... нестыковочка.
И вообще, ICON, CARMAN, MED - совершенно разные производители со своими сбытовыми сетями. Не могу же я быть одновременно менеджером всех этих брендов? Конечно нет! Где телефоны установочных центров, где ставят все эти устройства одновременно ? Нет их! Нет ни телефонов ни самих центров!
Вот я и говорю, что у вас, уважаемый ArtemKAD с логикой крайне плохо, опять обмишурились.
Вы просто не можете поверить, что я просто напросто проанализировав рынок противоугонных систем, методы угона, проблемы нашел те компоненты, который дают хоть какое то спокойствие при походах в гипермаркет. То что предлагаете вы - это устройства, которые не в состоянии вообще никак воспрепятствовать угону, вводите в заблуждение потребителя относительно их реальной стойкости к угону. Те кто не понимают этого спокойно гуляют по магазинам, обнаруживая потом что их автомобиля нет на стоянке, а те кто понимает, выходя их гипермаркета судорожно ищут глазами - стоит машина или нет, угнали или нет, т.е. - лотерея! Уфф, пронесло.
По поводу сраховки. Страховаться нужно (желательно) в первый год обладания автомобилем, по крайне мере в этом есть какой то смысл. Дальше стоимость страховки начинает возрастать и начиная с 3-х годовалого автомобиля страхование (каско) вообще теряет всякий смысл. Стоимость страховки увеличивается при снижении стоимости автомобиля. На самом деле , в определенной степени каско - это откат угонщикаам, чтобы ваш автомбиль не трогали в течении времени стахования, так что решайте сами - платить или поставить противоугонный комплекс, реально защищающий и информирующий о попытке угона.
Так что, уважаемый ArtemKAD, как ни старались вы - ничего у вас не вышло.
Да нет, просто прикинул, что менеджер автосалона должен лучше знать текущие цены да и системы не похожи на салонные... В автосалоне основная задача - что-бы клиенты к ним повторно не обращались, а с этими системами для них много головной боли. Да и объемы не для салона
А здесь наблюдается попытка хоть как-то поднять спрос на элитные (по цене) системы.
Цитата:
И вообще, ICON, CARMAN, MED - совершенно разные производители со своими сбытовыми сетями. Не могу же я быть одновременно менеджером всех этих брендов? Конечно нет! Где телефоны установочных центров, где ставят все эти устройства одновременно ? Нет их! Нет ни телефонов ни самих центров!
Вот именно, что телефонов нет - иначе станет рекламой. Есть просто процесс создания спроса... Причем скорее всего на iCon, а остальное уже как "дополнение к..." (нада же хоть как-то оправдать цену).
А уж потом покупатели сами найдут у кого "ICON, CARMAN, MED в одном флаконе"
_________________ :-\
Последний раз редактировалось: ArtemKAD (25.06.08 13:56), всего редактировалось 1 раз
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Правила
Справка
Поиск
RSS-лента
Регистрация
Вход
, иначе действительно плохо видно. 
?