Форум » Охранные системы (автосигнализации, иммобилайзеры и т.д.) » Установка датчика удара микрофонного типа

Отправлено: 18.05.08 16:03

Как правильно установить датчик удара микрофонного типа? Воспринимает ли он вибрацию кузова при жесткой установке на корпус автомобиля или только "слушает" звуковые колебания из окружающего пространства? В последнем случае, как я понимаю, чувствительность датчика будет снижена если он прячется за толстыми пластиковыми панелями, которые поглощают низкочастотные колебания. Если кто обладает подробными данными о работе датчика этого типа - поделитесь...
Информация в сети скупая, хотелось бы поподробнее:

Цитата:

Микрофонные датчики
В датчике с электретным микрофоном на сам микрофон надевается резиновый колпачок с латунным грузом. Микрофон здесь служит для измерения давления воздушного столба под грузом. Это давление изменяется при колебаниях груза, вызванных ударом по автомобилю. Конструкция чувствительного элемента позволяет избежать влияния внешних акустических помех.

Отправлено: 18.05.08 17:01

Цитата:

датчик удара микрофонного типа?

А это не "датчик разбития стекла" Такими микрофонными датчиками со специфической частотной характеристикой часто комплектовались тайваньские сигнализации в 1995 году и около этого года. Т.е. в комплекте был и традиционный датчик удара и датчик разбития стекла.

Отправлено: 18.05.08 17:39

Виктор Васильевич насколько я понял - нет именно датчик удара в последнем Tomahawk-e, краткое описание принципа работы добавил выше с старому сообщению. На удары срабатывает, но принцип правильной установки не понятен.
В отдельных Starline-овских сигнализациях ставят более интересный, с режимом обучения... Smile

вопрос только как его только можно обучить на разные по интенсивности и месту нанесения удары останется на совести производителя Smile

...
Датчик разбития стекла как я понимаю работает на немного другом принципе - отфильтровываются выскочастотные колебания звуков с помошью электронного избирательного фильтра. В датчике удара измеряется давление столба воздуха от колебания от латунного груза (зачем такой огород городить - не знаю Smile

поэтому хочу разобраться), хотя тем же видимо, но низкочастотным избирательным фильтром...

Добавлено через 20 мин.:

К слову - альтоника тоже выпускает датчик удара использующий в качестве сенсора - все тот же пресловутый электретный микрофон, правда на него хоть какое-то описание есть (у левых людей правда журнал "12 Вольт" №7, ноябрь 2002), но не факт что применимо к моему случаю...датчики могут стоиться на разных принципах, хоть сам датчик разбирай:

Цитата:

датчик удара SG-202. В отличие от одноуровневых извещателей этот сенсор способен передавать сигналы в блок управления в зависимости от силы удара. Микропроцессорный датчик удара SG-202 обладает полуавтоматической настройкой чувствительности и возможностью дистанционной регулировки. Благодаря цифровому анализу воздействий на кузов автомобиля этот датчик защищен от ложных срабатываний и провокаций со стороны угонщиков. Известно, что перед тем, как угнать машину, владельца иногда вынуждают отключить сигнализацию. Способов для этого очень много. После многократных «завываний» сирены водитель порой вынужден уступить требованиям возмущенных соседей. А угонщики только этого и ждут. Если SG-202 работает в комплексе с серьезной охранной системой, например, BLACK BUG SUPER или REEF NET, то сигнализация после серии провокаций перестает реагировать на них, и сработает лишь в случае реального посягательства на автомобиль. Помимо этого SG-202 невосприимчив к акустическим возмущениям и внешним силовым электромагнитным полям.

Шок-сенсор имеет энергонезависимую память установленных уровней срабатывания, поэтому в случае отключения от бортовой сети сохраняет в памяти все параметры. Это свойство значительно облегчает жизнь автовладельцу. Грамотно настроив извещатель, о сохранности настроек можно больше не беспокоиться.

Датчик устанавливается в салоне автомобиля в том месте, где обеспечивается жесткая связь с кузовом и доступ к индикаторам и кнопкам. Рекомендуемым местом является основание рулевой колонки, так как эта часть машины хорошо передает вибрации и весьма удобна для монтажа. К основному блоку датчик подключается кабелем, входящим в комплект.
В новой версии датчика SG-202 применяются зависимые регулировки уровней. Благодаря этому чувствительность тревожного уровня (Alarm) не может быть настроена выше предупредительного (Warning). Нужно помнить, что в режиме настройки воздействия (удары) по кузову машины производятся в соответствии с желаемой чувствительностью. Если в режиме регулировки нанесено несколько ударов, датчик запомнит наиболее сильный. После того, как индикатор погас, сенсор хранит значения уровней до следующей настройки. Повторное нажатие на кнопку прерывает режим регулировки с сохранением прежних установок.
Датчиком удара SG-202 можно доукомплектовать уже имеющуюся в автомобиле охранную систему в том случае, если встроенный шок-сенсор работает ненадежно или вовсе отсутствует.

Добавлено через 12 мин.:

Так все таки вибрация?
Я например заметил, что чувствительность падает если разместить датчик за глухой пластиковой панелью, даже с учетом того, что его жестко крепят на кузов автомобиля саморезом. Когда датчик стоит под передней панелью, открытой снизу создается ощущение, что он более чувствителен к ударам...

Гость

SG 202 стопудово ловит вибрацию пресловутым грузиком на микрофоне. Работает кстати замечательно, если не бракован и правильно настроен.
Есть микрофонные датчики разбития стекла не требующие регулировки у той же Альтоники, инфа на офсайте.
Приличные статьи для начинающих про датчики на www.excellent.ru и www.alarmtrade.ru

Отправлено: 19.05.08 18:21

Цитата:

Приличные статьи для начинающих про датчики на www.excellent.ru и www.alarmtrade.ru

Выдержки с сайтов, касающиеся установки и настройки датчиков:
Датчики удара
http://www.excellent.ru/index.php?an=hb_shock

Цитата:

Установка датчиков удара
Место установки датчика удара на автомобиль не регламентируется. Можно устанавливать как на металл кузова, так и на обивку салона. Мы рекомендуем устанавливать датчик в центре салона, так как это обеспечивает равномерную чувствительность к удару по любой части кузова автомобиля. Датчик необходимо хорошо закрепить, чтобы избежать ложных срабатываний.
В последнее время в "бюджетных" (недорогих) системах чувствительный элемент и схему обработки стали устанавливать на основную электронную плату сигнализации. Решение красивое и экономичное, но в ущерб качеству работы датчика удара. Трудно подобрать место для установки основной платы такой сигнализации: оно должно быть скрытым, труднодоступным для угонщика и при этом еще и обеспечивать оптимальную чувствительность к удару.
Настройка
К настоящему времени выделились два способа настройки чувствительности датчика удара на автомобиле. Первый из них — полуавтоматический. При настройке пользователь или установщик охранной системы переводит датчик в режим обучения, а затем производит легкий и сильный удары по кузову. Микропроцессор запоминает интенсивность ударов и в дальнейшем использует эту информацию при разделении ударов на сильный и слабый. При кажущейся простоте настройки здесь кроется один существенный недостаток: на один и тот же удар по разным частям автомобиля реакция датчика будет неодинаковой. И если в режиме обучения Вы произвели удар по колесу, это еще не значит, что датчик сработает в режиме охраны при ударе по кузову. Или наоборот, легкий удар по кузову вместо короткого предупреждения может вызвать тревогу.
Второй способ можно назвать "методом проб". Здесь в режиме настройки последовательно "простукиваются" разные части автомобиля и по реакции (уже не датчика, а сигнализации в целом) принимается решение, на каком уровне чувствительности остановится. Настройка выполняется раздельно для зоны тревоги и для зоны предупреждения. Такой способ настройки более длительный, но, на наш взгляд, дает лучшие результаты и поэтому применяется в датчиках систем Excellent.

Отправлено: 19.05.08 20:03

Цитата:

В последнее время в "бюджетных" (недорогих) системах чувствительный элемент и схему обработки стали устанавливать на основную электронную плату сигнализации. Решение красивое и экономичное, но в ущерб качеству работы датчика удара. Трудно подобрать место для установки основной платы такой сигнализации: оно должно быть скрытым, труднодоступным для угонщика и при этом еще и обеспечивать оптимальную чувствительность к удару.

Это образец дезинформации, но из под пера достаточно высокооплачеваемого автора.
Дезинформация дается наукообразная,
но почти в каждой фразе, а это уже неприятно...
Давайте читать:

Цитата:

В последнее время

Ложь. Сигнализации со встроенным датчиком удара выпускаются 15 лет.

Цитата:

в "бюджетных" (недорогих) системах

Ложь. Система за 10000 рублей не считается бюджетной.

Цитата:

легкий удар по кузову вместо короткого предупреждения может вызвать тревогу.

Ложь. Не все системы имеют примитивную двухстадийную реакцию на удар. Типа предупреждение и тревога по -полной. Уже 15 лет существуют системы с пропорциональными датчиками удара.
Т.е. в зависимости от силы удара,
идет пропорциональная реакция, от 1 до 30 гудков в зависимости от силы удара.

Цитата:

но в ущерб качеству работы датчика удара. Трудно подобрать место для установки основной платы такой сигнализации: оно должно быть скрытым, труднодоступным для угонщика и при этом еще и обеспечивать оптимальную чувствительность к удару.

Ложь. Регулировка встроенного датчика удара идет дистанционно с брелока. Основной принцип был решен 15 лет назад и показал жизнеспособность и в наше время, это "ставь блок максимально скрытно и далеко, а чувствительность потом сможешь настроить и какую захочешь."
Для этого предусмотрено
семь базовых уровней чувствительности и оперативное с брелока понижение чувствительности в два раза на период охраны.

Цитата:

Второй способ можно назвать "методом проб". Здесь в режиме настройки последовательно "простукиваются" разные части автомобиля и по реакции (уже не датчика, а сигнализации в целом) принимается решение, на каком уровне чувствительности остановится. Настройка выполняется раздельно для зоны тревоги и для зоны предупреждения. Такой способ настройки более длительный, но, на наш взгляд, дает лучшие результаты и поэтому применяется в датчиках систем Excellent.

Ложь. ПОДОБНОЕ установщику приходится делать практически НА ВСЕХ тайваньских сигнализациях, включая совсем простенькие Леопарды, Ягуары, APS, Сенмаксы, Фараоны (где есть выносной двухуровневый датчик)
Т.е. штатный дезинформатор поставил все с ног на голову, признак высокого класса-автоматическую настройку "опустил", а рутинные двадцать ударов по кузову установщика и суету по настройке в выносном датчике Екселента попытался выдать за образец "высоких технологий"
Мне кажется, что подлинные высокие технологии есть в системах Сталкер.
Разумеется, в глазах конкурентов и не продвинутых клиентов таковые высокие технологии никогда не признаются таковыми. Такова жизнь.

Отправлено: 25.05.08 19:39

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=155963&postdays=0&postorder=asc&start=15

Цитата:

Вова Длинный
На мой взгляд, датчик удара нужно ставить на металл, и как можно ближе к центру машины. В этом плане правильнее совет про тоннель в районе рычага КПП. Я сам ставил себе несколько сигналок и настраивал датчики удара. Если ставишь на рулевую колонку, то при ударе по переднему колесу машина заливается соловьем, на щелчки пластмассы меньше реагирует, на удары по кузову реагирует слабо. Если ставишь на кузов в районе передней панели, то на удары по кузову спереди реагирует хорошо, на удары по кузову сзади слабее, на удар по задним колесам еще слабее. Но ставить на пластиковые элементы отделки кузова, это маразм.

Отправлено: 27.05.08 18:08

У магнито-электрических датчиков удара может быть механическая резонансная частота и частота среза электрических фильтров. Все в руках производителя и разработчика, как захочет, так и сделает.
Я имел некоторое отношение к разработке датчиков удара Magic Systems и участвовал в их тестировании.
У меня очень хорошее впечатление по датчикам удара от MS.

Отправлено: 27.05.08 19:02

Виктор Васильевич в моем городе нет представительства Magic Systems насколько я знаю, купить их качественный датчик сложно...
Сидит какой то мужик в боксе на отшибе города (даже вывески нет, бред какой-то как пионерам объясняет где мукулатуру собирать - сначала налево, потом вперед 100 метров, потом направо...) и говорит всем приезжайте, осталяйте машину на полдня непонятно кому, не понятно где, я Вам все поставлю...
На вопрос - можно присутствовать на установке отвечает отрицательно...Так как народ лично его по большей степени не знает (ну разве что кроме родственников вместе с тещей) и отзывов о его работе мало, как и установленных им сигнализации от MS, то соответсвенно кредит недоверия к нему - высокий...Ассортимент оборудования у него минимален...
Магнустовский датчик например мне дали на тестирование пообещав заменить на другого производителя в случае возникновения проблем. Ну это моя конкретная трагическая ситуация, у других я думаю таких проблем нет и они могут проверить работу так сказать собсвенными руками...

Отправлено: 27.05.08 19:13

Цитата:

Виктор Васильевич в моем городе нет представительства Magic Systems насколько я знаю, купить качесвтенный датчки сложно...
Сидит какой то мужик в боксе на отшибе города (даже вывески нет, бред какой-то как пионерам объясняет где мукулатуру собирать - сначала налево, потом вперед 100 метров, потом направо...) и говорит всем приезжайте, осталяйте машину на полдня непонятно кому, не понятно где, я Вам все поставлю...
На вопрос - можно присутствовать на установке отвечает отрицательно...Так как народ лично его по большей степени не знает (ну разве что кроме родственников вместе с тещей) и отзывов о его работе мало, как и установленных им сигнализации от MS, то соответсвенно кредит недоверия к нему - нулевой...Ассортимент оборудования у него минимален, датчиков объема на момент звонка не было...
90.188.15.*

MS нормально реализуется в 40 областных центрах РФ.
У Вас есть право (естественно, не обязанность!) ОЗВУЧИТЬ свой город и имя представителя MS.
К сожалению, не могу гарантировать, что отдел сбыта MS обязательно отреагирует, закажет командировку в регион, чтобы лично убедиться в недостатках, если таковые будут и т.п, но Вам сказав, "А" уместно сказать и "Б".
А отдел сбыта пусть сам примет решение.