Установка авто сигнализаций в Санкт-Петербурге, Москве, Нижнем Новгороде и Краснодаре. Форумы по автосигнализациям и проблемам защиты от угона
Автозапуск vs Иммобилайзер? - автосигнализации, иммобилайзеры, защита от угона - Угона.нет

ПравилаПравила  СправкаСправка  ПоискПоиск 
RSS-лентаRSS-лента  РегистрацияРегистрация  ВходВход
Форум » Вопрос профессионалу » Автозапуск vs Иммобилайзер?

Новая темаОтветить на тему Предыдущая темаВерсия для печатиСледующая тема 
Автор Сообщение
1Docent



Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 483
СообщениеОтправлено: 20.05.08 18:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

я высказал своё личное аргументированное мнение по вопросу топика. Под ответом понимался пост. Введение в заблуждение людей по поводу преимуществ систем с автозапуском считаю недостойным этого форума, о чем и высказался


не комментирую, но:
1. в большинстве авто задача штатного иммо - передача в эку сигнала разрешающего запуск мотора и его работу,
ВНИМАНИЕ ВОПРОС ЗНАТОКУ: - значит ли это, что замена мозгов на не требющие обмена с иммо = успешный угон? (для любителей штатных иммо дополнительные вопросы - хонда аккорд 7, тойота авенсис, тлк 100.......)
2. наиболее слабым местом в сигах с автозапуском является в большинстве случаев убогая система кодировки,
3. в ряде авто вообще реализуется запуск без чипа,
4. преимуществами владельцев являются - КОМФОРТ и БЕЗОПАСНОСТЬ, ибо авто были созданы для владельцев а не наоборот, и если я хочу с утра одев трусы и майку выйти по снежку к прогретой машине и не заморозить на холодной коже сиденья свою пятую точку, то для меня это действительно ПРЕИМУЩЕСТВО,
5.если поставленный мной автозапуск не только не позволяет произвести несанкционированную считку чипа, но и по ходу дела заблокироать пару тройку жизненно важных цепей способных задержать угонщика, ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ПРЕИМУЩЕСТВО?
6. если угонщик априори готов к битве со штатным иммо КАКОЙ ОТ ПОСЛЕДНЕГО ТОЛК?
7.если многие штатные сиги отрубаются ОТВЕРКОЙ через личинку двери то причем вопрос - КАКАЯ НАХ ТАМ КОДИРОВКА?


не многовато вопросов то?

 79.120.41.* Посмотреть профильОтправить личное сообщение
postcrypt



Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 78
СообщениеОтправлено: 20.05.08 19:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

значит ли это, что замена мозгов на не требющие обмена с иммо = успешный угон?

конечно

Цитата:

и если я хочу с утра одев трусы и майку выйти по снежку к прогретой машине и не заморозить на холодной коже сиденья свою пятую точку, то для меня это действительно ПРЕИМУЩЕСТВО

нужно тепло в машине - надо ставить вебасто. не нужно изобретать велосипед.
Цитата:

6. если угонщик априори готов к битве со штатным иммо КАКОЙ ОТ ПОСЛЕДНЕГО ТОЛК?

угонщик "заранее знает" что он должен увидить. Его можно и удивить. Вопрос желания установщика.


_________________
владелец ФФ2, не установщик.
 212.44.157.* Посмотреть профильОтправить личное сообщение
1Docent



Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 483
СообщениеОтправлено: 20.05.08 21:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

нужно тепло в машине - надо ставить вебасто. не нужно изобретать велосипед

ага особенно это полезно для акб, ежели самоль задержится, да, а еще летом вебасто отлично управляет работой кондиционера, таинственным способом приводя в движение его компрессор................
Цитата:

угонщик "заранее знает" что он должен увидить. Его можно и удивить. Вопрос желания установщика

вопрос автомобиля, удивите меня на трешке бмв? доступ к КАС с трех точек!

 79.120.41.* Посмотреть профильОтправить личное сообщение
postcrypt



Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 78
СообщениеОтправлено: 21.05.08 10:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

вопрос автомобиля, удивите меня на трешке бмв? доступ к КАС с трех точек!

раз на трешке сделать ничего нельзя, значит не надо покупать такой плохой, технически не продуманный автомобиль.
Цитата:

ага особенно это полезно для акб, ежели самоль задержится, да, а еще летом вебасто отлично управляет работой кондиционера, таинственным способом приводя в движение его компрессор................

да мало ли чего может случиться.. перед посадкой на самолет ногу можно сломать и попасть в больницу. За месяц сигнализация может разрядит аккамулятор в ноль. Что ж теперь, и сигнализации не ставить?
1Docent складывается ощушение что Вы оправдываетесь, ну так я Вас ни в чем не обвиняю, работайте как умеете, ставьте что Вам заблагорассудится.


_________________
владелец ФФ2, не установщик.
 212.44.157.* Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gostь
Гость
Гость



СообщениеОтправлено: 21.05.08 12:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

А имелось ввиду следующее: если клиенту под страхом отлучения от гарантии запрещено ставить АЗ и обманывать штатный иммо, он либо ничего не ставит, либо ставит простенькую пикалку - машину защищает штатный иммо и обходится он на раз. Были случаи, клиент от салона до установщика доехать не ууспевал на новеньком ТЛК100, наверно от сверхзащищенности штатного иммо.
Если клиент соберется поставить АЗ, у него есть выбор: поставить простенькую пикалку с АЗ, обмануть штатку. Или поставить приличную сигу с АЗ (просто модуль АЗ) и внешний иммо на цифре (а следовательно замки капота), штатку всё равно обманывать...
Вариант три: оставить штатку, поставить доп. иммо, сигу без АЗ - по желанию.
Расставьте варианты в порядке убывания параметра "защита а\м", затем в порядке убывания соотношения "комфорт\безопасность владельца". Сделайте выводы.

Дополнительно: так никто и не ответил на вопрос, почему автопроизводители не применяют периодическую авторизацию владельца (любым способом).
Еще: ставим турботаймер, штатку не обманываем, у нас есть от 30 сек до 10 мин, чтобы успеть уехать на машине (время движения будет ограничено кол-вом горючки), причем даже при весьма приличной установке более менее "ширпотребных" устройств достаточно выбить стекло, проломить личинку ЗЗ (ну может разъемчик кейсенса\шифтлока отодрать с мясом), скинуть лягуху с тормозов, не доконца опускать ручник... Ну так, очень приблизительно.

Про вебасто с недетским аппетитом и таким же ценником - тема отдельная, само вебасто штука отличная, но задачи иные...

Про "несовершенный Х3" поржал.

Выводы:
1. Устанавливать надо не г-но и не г-нисто (установщикам"
2. Не заниматься самообманом и не пытаться на елку влесть и стремянку не обос-ть (клиентам)
3. Не пытаться въехать в рай на чужом горбу и переложить свои проблемы на чужие плечи (автосалонам и страховщикам)

Успехов.

 81.18.116.*
1Docent



Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 483
СообщениеОтправлено: 21.05.08 21:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

да мало ли чего может случиться.. перед посадкой на самолет ногу можно сломать и попасть в больницу. За месяц сигнализация может разрядит аккамулятор в ноль. Что ж теперь, и сигнализации не ставить?
1Docent складывается ощушение что Вы оправдываетесь, ну так я Вас ни в чем не обвиняю, работайте как умеете, ставьте что Вам заблагорассудится.


Вы че, так ни чего и не поняли? или играем в дни балтийской культуры? если так то вот вам ответ:
1. сига с автозапуском САМА должна отрабатывать варианты просадки акб и подзаряжать его,
2. сига с автозапуском должна принудительно глушить авто при его снятии с охраны, а так же в случае тревог по: периметру, объему, превышению оборотов, датчику паркинг,
3. сига с автозапуском, на упомянутом ТЛК может просто напросто имитировать сигнал Ключ в Замке после опознанияя чипа, и сбрасывать его при тревоге и снятии с охраны, я надеюсь Вы догадались, что Вам только что рассказали алгоритм автозапуска без чипа в авто?
4.я бы с удовольствием ставил что мне заблогароссудится, НО- есть только ОДНА СИГА НА КОТОРОЙ ВСЕ МОИ ИЗЫСКИ РЕАЛИЗУЮТСЯ ЛЕГКО И УДОБНО - ЭКСЕЛЛЕНТ................. с гсм конечно же.....
5. а любителям поспорить про выбор, этюдик - предложите ка мне хоть одну сигу на любой из выходов которой можно назначить до восьми подпрограмм работающих по разным событиям или условиям?ладно, покурите.......................

 79.120.41.* Посмотреть профильОтправить личное сообщение
slick-slick
Гость
Гость



СообщениеОтправлено: 22.05.08 17:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Господа, извините, что вмешиваюсь, но есть вопрос по теме. У меня в машине от прежнего хозяина стоит Томагавк 1010. Она с автозапуском, но блок сигнализации малость сломался, поэтому АЗ не работает, также как и сирена (все время в беззвучном режиме). Сейчас задумался о замене сигнализации и возникли вопросы.
1. Хочу автозапуск, но напрягает ключ или чип иммо в панели. Хоть мне и объяснили, что они включаются в блок обхода и работают только при АЗ, но... Иммо работает по радио, правильно? Поэтому если один ключ или чип стоит в панели, то машину можно будет завести "занозой" - механически замок провернется, а ключ из панели подаст сигнал иммо. Все завели, поехали. Или я что-то понимаю неправильно? Может тогда есть смысл ставить чип с блоком обхода не в панель, а допустим, в багажник, чтобы при обычном запуске двигателя его радиосигнал не доставал до датчика (он ведь тоже в панели?)?
У знакомого был АЗ на машине .Там если завел двигатель с брелка, сел в машину, не вставил ключ в замок зажигания и не повернул его в положение "вкл", то при трогании машина глохла. Что это работало?
Нельзя ли как-то поставить блок обхода, чтобы он вообще не нуждался в сигнале иммо?
2. Еще хочу дополнительный иммо, чтобы был в кармане. Если из машины выкидывают, то через некоторое время двигатель глохнет. Что по этому поводу посоветуете?

 83.149.19.*
ATi



Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 74
Откуда: Лен.обл.
СообщениеОтправлено: 22.05.08 17:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

slick-slick, ридер авто "видит" чип на рассоянии не более 2-4 см. а иногда это расстояние измеряется миллиметрами.

машина у вашего друга глохла вероятно по сигналу акселерометра, если уже двигались. Еще сигналки с запуском обязательно контролируют ручник и некоторые еще педаль тормоза.

А вообще о штатном иммо 1Docent правильно говорит. Особенно
Цитата:
6. если угонщик априори готов к битве со штатным иммо КАКОЙ ОТ ПОСЛЕДНЕГО ТОЛК?


А вот доп систему охраны можно сделать очень проблематичной для обхода. И АЗ этому не помеха.

 79.173.112.* Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dmitry26



Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 61
СообщениеОтправлено: 22.05.08 17:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Господа, извините, что вмешиваюсь, но есть вопрос по теме. У меня в машине от прежнего хозяина стоит Томагавк 1010. Она с автозапуском, но блок сигнализации малость сломался, поэтому АЗ не работает, также как и сирена (все время в беззвучном режиме). Сейчас задумался о замене сигнализации и возникли вопросы.

А может она переведена в режим Валет? Почитайте мануал - может и менять сигналку не прийдется.
И выбирайте Себе иммо в зависимости от Ваших финансовых возможностей / стоимости машины / желаемого комфорта и спокойствия.

 82.138.34.* Посмотреть профильОтправить личное сообщение
slick-slick
Гость
Гость



СообщениеОтправлено: 23.05.08 13:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я ее уже по всякому пробовал. И в сервисе смотрели. Подключали другой блок, с ним сирена работает, а с моим, то работает, то нет. Автозапуск вообще, видимо, не подключен.
По теме:
блок обхода - он ведь обходит иммобилайзер? Тогда зачем ему нужен сигнал с иммо для АЗ?
А по моим прежним вопросам никто больше ничего не посоветует?

 83.149.19.*
Показать сообщения за      
Новая темаОтветить на тему
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Авто и сигнализации. Профессиональная установка автосигнализаций, иммобилайзеров и защита от угона.
Форум по автомобильным автосигнализациям и противоугонным системам.


© 2001-2005 Ugona.net, e-mail: info@ugona.net
Разработка сайта, продвижение сайта: Студия «Индико»

Рейтинг@Mail.ru