Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 231
Откуда: Москва
Отправлено:
12.01.08 15:19
Цитата:
Spirit
про невозможность снять/поставить - проблема надумана, на мой взгляд. Да, бывают затруднения. Но во-первых они не такие уж катастрофические, если владелец не слишком нервный :)
нисколько она не надуманна. берите машину жены, посмотрим как две пандоры поведут себя на митинском рынке. ну или в гости к нам в южное бутово заезжайте, такой же расклад.
А почему они пользуются популярностью у покупателей, Вы знаете? :)
У меня есть определенное мнение на этот счет, но вряд ли есть смысл поднимать здесь эту тему.
Хотя в контексте тематики форума все-таки хотелось бы понять, куда уходят угнанные 10-ки ценой в 7-10$?
Неужто проблемы с номерными агрегатами, а также документами на них у нас насколько легко решаются?
Угон же ВАЗа на запчасти мне тоже видится каким-то нонсенсом, т.к. качество этих запчастей всем известно, а уж цена их б\у-шных , по-моему, очень близка к 0.
Цитата:
Ну, например потому, что в Пандоре уже сразу будет отдельно отключаемый таблеткой иммобилайзер,
Хотелось бы понять смысл такого иммо ...
Это просто еще одна встроенная блокировка?
Цитата:
а к Сталкеру стоит (не в Вашем случае, правда - у вас замок капота механический) докупать ещё какой-нибудь Меритек.
Из Ваших слов я делаю вывод, что основная задача иммо вроде Меритека, это управление замком капота?
Несмотря на наличие механического замка капота я не исключаю установку под его защиту какой-нить доп.блокировки, будь то реле, подключаемое к сигналке, или отдельный иммобилайзер. Если будет установлена сигналка с хорошо реализованными охранными функциями (из-за чего собственно я изначально рассматривал как раз Сталкер и Пандора Делюкс), то скорее всего ограничюсь блокировкой под капотом. В противном случае (скажем, при установке Старлайна) весьма вероятно поставлю под капот дополнительный иммо.
Вот здесь, в общем-то, и хотелось бы услышать мнения грамотных людей, которые сравнили бы два подобных варианта с разных точек зрения ...
Цитата:
Потом, для реализации автозапуска к Сталкеру нужно еще докупить модуль запуска MS-A3, а к Пандоре ничего не нужно.
Опять-таки, датчик наклона/перемещения в Пандоре встроенный, а для Сталкера нужно ещё MS-TL докупить.
Датчики температуры салона/двигателя опять же в Пандоре есть сразу (и запуск по ним настраивается с брелка), а к Сталкеру надо докупать
Что касается автозапуска в Сталкере - это вообще какой-то бред. Понятно, что маркетинг, но все равно неприятно ;-(
А где все эти вещи MS-A3, MS-TL, датчики температуры (какие у них маркировки, кстати?) покупать, сколько они стОят?
Цитата:
настраивать надо сам датчик (явно не с брелка), чтобы выдавал сигнал на запуск по заданной температуре.
Хм, совершенно не понятно, что там можно настраивать ... Датчик, он и в Африке датчик, реакцию системы на его показания вполне можно и с брелка настроить. Или имеется ввиду, что датчики нужно калибровать? Если датчики "родные", то странно выглядит необходимость данной процедуры.
Цитата:
В общем, если поверить Алармтрейду и считать дальность одинаковой со Сталкером, то для достижения одинаковой функциональности за Сталкер надо заплатить больше.
Даже в свете вышесказанного это бесспорно.
Жаль местные установщики/продавцы молчат, хотелось бы послушать их мнения/советы/возражения/предложения ...
Тем более, что высказывание Автопульса о некорректной работе Сталкера с родным блоком автозапуска просто необходимо (с моей точки зрения) прокомментировать заинтересованным лицам.
Цитата:
Плюсы Сталкера - громкий (факт) и более удобный (мое личное мнение) брелок; известная хорошая дальность;
Субъективные параметры (удобство брелка) рассматривать смысла нет, т.к. на вкус и цвет, как известно ...
С дальностью, как я понял, тоже все ясно и даже никто уже спорить не будет (по-крайней мере, если сравнивать Пандору 1500i и Сталкер Лайт).
Меня в Сталкере привлекает более менее стабильная и надежная работа системы, а в Пандоре функциональность и комплектация. При этом, даже поверхностно почитав форумы (в основном этот и алармтрейдовский) можно сделать выводы, что Сталкер в свою очередь имеет немало глюков в процессе эксплуатации и цена этой системы при нормальной установке значительно выше, чем может показаться изначально. Ну, а Пандора 1500, имея хорошую функциональность, комплектацию и цену при этом на практике крайне плохо выполняет основные свои функции.
Цитата:
у полной версии (не лайт) - еще говорилка и противоразбой.
Лично я за эти функции не готов платить, т.е. мне оно просто не надо.
Цитата:
В случае с Пандорой - просто контактор и сами таблетки (докупается отдельно, подключается к Пандоре). То есть за цену сигнализации плюс цена пары таблеток и железячки с проводами получается целых два устройства - сигнализация (отключаемая брелком) и иммобилайзер (отключаемый таблеткой).
Если нейтрализовать обе системы можно практически одновременно (это не утверждение, а скорее вопрос), то понятно почему 2 в 1
Опять же, ну почему не положить в комплект эту железячку и таблетки? Нафига создавать потребителю лишнюю проблему?
Опять маркетинг, блин. Какова цена вопроса?
Цитата:
Но всё не так страшно на самом деле. Дальность действительно поганая. Канал оповещения теряется постоянно и нервирует воплями брелка (ночью его всё-таки слышно).
Хм, лично мне кажется, что последнее предложение говорит как раз о том, что все совсем плохо ...
Цитата:
Да, бывают затруднения. Но во-первых они не такие уж катастрофические, если владелец не слишком нервный :). Меня, например, не напрягает подождать 5-10 секунд от нажатия на кнопку до открытия/закрытия машины, а некоторые бесятся. :) А во-вторых всегда можно открыть/закрыть ключом и снять/поставить валетом.
Не, ну нервы и восприятие действительности у всех разные, но каждый раз ждать по 5-10 секунд реакцию системы на команду, это на любителя, а открывать/закрывать и ставить/снимать ключом/валетом, это вообще смешно! ;-(
Цитата:
По факту это не так уж часто и нужно.
Как часто? Раз в месяц в объективно забитом помехами месте?
Если так, то ладно, согласен, ерунда это, можно и потерпеть.
Цитата:
Меня тогда тоже жутко бесили сумасшедшие (по тем моим понятиям) цены на установку любого минимального модуля типа доводчика стекол. :) Так что всё правильно.
Меня возмущает данное обстоятельство не потому, что машина у меня такая и соответственно понятия Мне кажется, что я достаточно представляю себе необходимую квалификацию установщика и его трудозатраты, а также вижу средний уровень жизни/зарплат в нашей стране, отсюда и некоторое недоумение, когда за установку какой-то релюшки с меня просят дополнительные 600-1000р. При этом, доход данная контора получает не только от установки, но и от продажи товара.
Самое же неприятное в том, что изначально заявляется одна цена (на сайтах, по телефону), а на самом деле грамотная установка изделия требует, как покупку доп.оборудования, так и дополнительные расходы на его установку, причем первоначальная сумма зачастую вырастает раза в 1.5 ;-(
Цитата:
Только надо действительно подождать результатов тестирования реальной дальности.
Я бы подождал, да боюсь, что новую сигналку ставить не на что будет ;-(
Правда, машина-то не новая (2005 год), может уговорить себя, что уж 3-х летнее ведро никому не нужно и оставить старую сигналку, понадеявшись на механику? Правда, мне сразу возражают, "смотри как оно блестит, тут даже парктроник и ксенон есть (судя по всему, самые дешевые, их ставили до меня, точно даже не знаю что именно стоит), а статистика говорит сама за себя" и т.д.
PS: Блин, ездил бы на старом ведре (099i), бросал бы его где и как ни попадя, как и раньше - никаких мыслей о защите от угона даже не было. Так нет же, обновил (по сути только кузов), поимел дполнительный геморрой ;-( Вынимай теперь всякие штыри, носи доп. ключи, скоро может еще и с глюками сигналки придется бороться.
поменять машину всегда можно обратно
а можно вообще ходить пешком
Грамотная установка и пропайка всех без исключения соединений - это процентов 95 надёжной работы данных сигналок. питание делать напрямую с акб
машина угоняется очень легко - замки капота лучше (тросики аварийные под капот) и штыри в двери (хотя-бы в передние), блокировки под капот, релюшки поворотников отключить или вывести под капот, антенну убрать с глаз долой, светодиод и д.удара увести в противоположный угол машины (например под заднее стекло) с проводкой по кругу, поставить гарант на рулевой вал и срывные гайки на шпильки кожуха рулевого вала
в принципе тут сталкер лучше получается, на такую машину лучше плюнуть и пойти взять другую
машина в обслуживании очень дорогая, поэтому и угоняется, поинтересуйтесь - сколько на неё стоит капот (поэтому и замки на капот лучше ставить) или другое железо (на нексию дешевле кажется в три раза), номерные детали заменяются с перекраской за три-четыре дня (если не меньше) и ............... это уже не ваша машина
Эти машины изучены вдоль и поперёк - места установки сигналок всем известны давным давно (поэтому всё под капот), так что решать вам самому приходится, т.к. сумма на охрану возрастает
Удачи, да и ещё - от воровства музыки это всё не спасёт, а 600р за реле это немного - бывает и дороже
нисколько она не надуманна. берите машину жены, посмотрим как две пандоры поведут себя на митинском рынке. ну или в гости к нам в южное бутово заезжайте, такой же расклад.
Ну, вот Вы нашли место - Митинский рынок! Там всё из всех щелей свистит на всех частотах. Возле ИКИ на Калужской у меня тоже Пандора на брелок не реагирует. А Сталкер там терял противоразбойную карточку. И иногда тоже на брелок не реагировал. Это - НЕ проблема Пандоры.
А что в Южном Бутово находится? В Северном на ул.Грина у меня проблем с Пандорой никаких не было.
Грамотная установка и пропайка всех без исключения соединений - это процентов 95 надёжной работы данных сигналок.
Хм, а чего действительно все соединения паяете?
Цитата:
замки капота лучше (тросики аварийные под капот)
То что электромеханические defene.time лучше я уже понял, здесь другие, похоже, вообще не признают. Не понятно только, как этим аварийным тросиком пользоваться, если он будет под капотом.
Цитата:
штыри в двери (хотя-бы в передние)
Что эти штыри из себя представляют, как ставятся и т.п. Примерная цена вопроса?
Цитата:
релюшки поворотников отключить или вывести под капот, антенну убрать с глаз долой, светодиод и д.удара увести в противоположный угол машины (например под заднее стекло) с проводкой по кругу,
Мне все это нравится, еще бы установщики так делали по умолчанию ...
Цитата:
номерные детали заменяются с перекраской за три-четыре дня (если не меньше)
Перебить номера, перекрасить кузов, сделать новые документы, это, типа, ерунда, не то что релюшку установить за 1000р? А потом продать это ведро, отличающееся дорогим обслуживанием за, скажем, 8 килобаксов? Насколько же массовым должно быть такое "производство", чтобы приносить хорошую прибыль?!
Цитата:
Эти машины изучены вдоль и поперёк - места установки сигналок всем известны давным давно (поэтому всё под капот),
Да, обидно, когда установить сигналку долго, сложно и дорого, а нейтрализовать ее может чуть ли не любой ПТУшник за 1-2 минуты ;-(
Мне вот интересно, угонщики торпеду снимают, чтобы до основного блока добраться?
Цитата:
так что решать вам самому приходится, т.к. сумма на охрану возрастает
Сумма изначально не всегда вписывается в негласное правило, по которому на охрану автомобиля рекомендуется тратить не более 5-10% от его стоимости. А уж когда начинают всплывать нюансы, то тут, похоже, и в 15% не каждый владелец дорогой в обслуживании отечественной машины уложиться ;-(
Хотелось бы понять смысл такого иммо ...
Это просто еще одна встроенная блокировка?
Да. Но в отличие от Сталкера и других сигналок, где все блокировки снимаются снятием сигналки с охраны (а, украв брелок из кармана в магазине, это сделать очень легко даже со Сталкером), на Пандоре при включении этой функции блокировки будут сняты только после прикосновения таблеткой к считывателю (или после ввода пин-кода), брелок же фактически будет только открывать ЦЗ и отключать контроль периметра.
Цитата:
Из Ваших слов я делаю вывод, что основная задача иммо вроде Меритека, это управление замком капота?
Несмотря на наличие механического замка капота я не исключаю установку под его защиту какой-нить доп.блокировки, будь то реле, подключаемое к сигналке, или отдельный иммобилайзер. Если будет установлена сигналка с хорошо реализованными охранными функциями (из-за чего собственно я изначально рассматривал как раз Сталкер и Пандора Делюкс), то скорее всего ограничюсь блокировкой под капотом. В противном случае (скажем, при установке Старлайна) весьма вероятно поставлю под капот дополнительный иммо.
Вот здесь, в общем-то, и хотелось бы услышать мнения грамотных людей, которые сравнили бы два подобных варианта с разных точек зрения ...
Ну, всё правильно. К Сталкеру и Пандоре никаких доп.иммо не нужно, если есть цифровая блокировка (MS-RL для Сталкера или BM-102/103 для Пандоры). А для Старлайна и прочих пукалок - обязательно.
Если есть э/м замок, то я и к Сталкеру предпочитаю ставить доп.иммо, потому что мне не нравится алгоритм работы реле MS-RL2 (открывает капот сразу при снятии с охраны). К пандоровскому HM-05 претензий нет (открывает капот только после деактивации иммобилайзера), поэтому там никаких доп. иммо не нужно никогда.
Цитата:
Хм, совершенно не понятно, что там можно настраивать ... Датчик, он и в Африке датчик, реакцию системы на его показания вполне можно и с брелка настроить. Или имеется ввиду, что датчики нужно калибровать? Если датчики "родные", то странно выглядит необходимость данной процедуры.
Имеется в виду, что у Сталкера - тупой потенциальный вход. Есть потенциал - заводимся, нет потенциала - не заводимся. Чё там сидит - датчик температуры, таймер или GSM-модуль - Сталкеру по барабану. Поэтому датчик температуры должен быть настраиваемым на конкретную температуру, при которой он будет замыкать Сталкеровские "сухие контакты". С брелка Сталкера это, очевидно, не настраивается. А у Пандоры - цифровой вход под датчики температуры, и температуру Пандора контролирует сама, соответственно и настройки делаются с Пандоровского брелка.
Цитата:
С дальностью, как я понял, тоже все ясно и даже никто уже спорить не будет (по-крайней мере, если сравнивать Пандору 1500i и Сталкер Лайт).
Меня в Сталкере привлекает более менее стабильная и надежная работа системы, а в Пандоре функциональность и комплектация. При этом, даже поверхностно почитав форумы (в основном этот и алармтрейдовский) можно сделать выводы, что Сталкер в свою очередь имеет немало глюков в процессе эксплуатации и цена этой системы при нормальной установке значительно выше, чем может показаться изначально. Ну, а Пандора 1500, имея хорошую функциональность, комплектацию и цену при этом на практике крайне плохо выполняет основные свои функции.
Основная функция Пандоры какая? Не дать машине быть вскрытой граббером и воспрепятствовать угону. Это она делает вполне стабильно и хорошо. С алгоритмами работы брелка они там намудрили - это факт. В результате бывает, что брелок показывает "связи нет", а тревожное извещение всё равно приходит. Что приходит - хорошо. Что врёт про статус - плохо.
Сталкер тоже работает вполне стабильно. А проблемы бывают у всех. У меня они были и со Сталкером и с Пандорой. И я не могу сказать, что с какой-то из систем их было больше.
Цитата:
Как часто? Раз в месяц в объективно забитом помехами месте?
Если так, то ладно, согласен, ерунда это, можно и потерпеть
За полгода пользования машиной с Пандорой, жена только один раз позвонила мне с вопросом про "что делать, машина не реагирует на брелок". У меня самого такая ситуация была тоже один раз (возле ИКИ на Калужской).
Я себе паял. ИМХО оно того стоит. Контакт надёжен и электрически и механически. Думаю что и нормальные установщики тоже паяют - иначе 3 года гарантии давать нерентабельно, особенно в Питере с его то сыростью.
http://ugona.net/standarts.html
Цитата:
Что эти штыри из себя представляют, как ставятся и т.п. Примерная цена вопроса?
Дикий Кот
Ну, зачем висит на сайте тот документ, на который Вы сослались - это большой вопрос. Потому что ugona.net почти всё делает на скрутках. И оно вполне надёжно работает, кстати. А вообще пайка/скрутка - это стандартный holy war, по моему. :)
Но в отличие от Сталкера и других сигналок, где все блокировки снимаются снятием сигналки с охраны (а, украв брелок из кармана в магазине, это сделать очень легко даже со Сталкером), на Пандоре при включении этой функции блокировки будут сняты только после прикосновения таблеткой к считывателю (или после ввода пин-кода), брелок же фактически будет только открывать ЦЗ и отключать контроль периметра.
Понятно. Да, теоретически вещь полезная (это я про иммо пандоровский), но, лично для меня вряд ли сильно нужная, т.к. все ключи/брелки я ношу в одной связке и вряд ли когда-нить будет по-другому (хоть это и не правильно).
Цитата:
Имеется в виду, что у Сталкера - тупой потенциальный вход. Есть потенциал - заводимся, нет потенциала - не заводимся. Чё там сидит - датчик температуры, таймер или GSM-модуль - Сталкеру по барабану. Поэтому датчик температуры должен быть настраиваемым на конкретную температуру, при которой он будет замыкать Сталкеровские "сухие контакты". С брелка Сталкера это, очевидно, не настраивается.
Нда, сухой контакт, как вход датчика температуры, это "удобно" придумано ;-( Видимо, ограничения элементной базы. Какого типа датчики в данном случае применяются? В инете как-то не нашел упоминаний.
Цитата:
Основная функция Пандоры какая? Не дать машине быть вскрытой граббером и воспрепятствовать угону. Это она делает вполне стабильно и хорошо.
В данном контексте основной функцией Пандоры я считал оповещение владельца о покушении на автомобиль.
Цитата:
Не дать машине быть вскрытой граббером и воспрепятствовать угону. Это она делает вполне стабильно и хорошо. С алгоритмами работы брелка они там намудрили - это факт. В результате бывает, что брелок показывает "связи нет", а тревожное извещение всё равно приходит. Что приходит - хорошо. Что врёт про статус - плохо.
В такой ситуации уже нет доверия системе ;-(
Исходя из результатов тестов (обсуждаемых в том числе на этом форуме) я сделал вывод, что у Пандоры 1500 и канал оповещения никакой, а это для меня критичный параметр - не вижу смысла в такой системе.
Вот бы сделал кто-нить сигналку с качеством Сталкера (в данном случае речь об алгоритме и софте, а не о производстве) и при этом функциональностью и ценой Пандоры ...
Цитата:
За полгода пользования машиной с Пандорой, жена только один раз позвонила мне с вопросом про "что делать, машина не реагирует на брелок". У меня самого такая ситуация была тоже один раз (возле ИКИ на Калужской).
Выходит, серьезные глюки бывают редко и по объяснимым (в какой-то мере) причинам. Т.е. пользоваться ключом/валетом Вам все-таки не приходилось?
Насколько часто бывали пропадания связи основного блока с брелком, какой продолжительности были эти неприятные моменты и на каких расстояниях?
Добавлено через 21 мин.:
Цитата:
Я себе паял.
Так то себе ...
Я бы себе тоже сигналку поставил лучше, чем любой установщик с 10-летним стажем (было тут упоминание о крутости таких ), только вот даже страшно представить сколько бы это у меня заняло времени ;-( Да и место для этого нужно, инструмент и т.д. Это касается не только скрутки/спайки проводов. Так что нет смысла сравнивать работу "для себя" и "на потоке".
Цитата:
ИМХО оно того стоит. Контакт надёжен и электрически и механически.
Я тоже так считаю.
Цитата:
Думаю что и нормальные установщики тоже паяют
Может кто-нить и делает, но скорее всего мало кто заморачивается.
Посмотрел - дороговато для моей машины. Да и не безопасно. Кроме того, опять же брелок/карточку надо отдельно носить (не на сигналку же управление заводить), что неудобно.
Добавлено через 7 мин.:
Цитата:
Потому что ugona.net почти всё делает на скрутках.
А основной блок они тоже ставят как проще, а не в труднодоступное место под торпеду?
Цитата:
А вообще пайка/скрутка - это стандартный holy war, по моему. :)
Да ладно, в документе на сайте вполне разумно написано, достигнут компромисс, никаких противостояний
Вот если бы еще и везде делалось, как пишется ...
Не, блок они нормально ставят.
По поводу "качества Сталкера и функциональности и цены Пандоры", решением, если АлармТрейд не пребывает вновь в счастливом заблуждении относительно дальности, будет Пандора 2000. Я пока жду отзывов. Может, даже сам потестирую, если дадут. :)
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Правила
Справка
Поиск
RSS-лента
Регистрация
Вход
