Форум » Вопрос профессионалу » Куда прятать реле HOOK UP

Гость

установили 71 L ,, и спрятали реле где-то глубоко за центральной консолю в штатные провода замаскировав штатной изолентой , насколько это эффективно ?

Говорят что-бы добраться нужно долго разбирать..

замка капота нет... я спросил а почему не под капотом спрятали они сказали мол если зальет водой и т.дд не заведешь??

а прятать в блок предохранителей думаю насколько эффективно?

машина тойота королла...2005
или еще докупить еще одно реле и засадить под капот и замок взять??

Отправлено: 04.12.06 12:24

Сочуствую в выборе, вас просто развели....

1). Забудте о противоразбойной функции. Вас выбросят с меткой из машины. В прикуриватель втыкается генератор шума с 1 вольтовыми выпадами от 20 до 150 кГц. ББ увидев, что метки нет, даст беспроводному реле код на блокировку. Реле код на блокировку не примет из-за помех в бортовойй сети.

2). Возможна ретрансляция диалога от ББ к метке и обратно на 4 км.

3). Возможно снять коды на разблокировку "ГЛАЗ"ом http://www.a-centre.ru/publ1.php?publid=41

Узнайте, какая цепь заблокирована ББ. Если бензонасос, то выявление и обход цепи не более 1,5 мин.

Вам бы я посоветовал срочно поставить замок капота + подкапотную блокировку. Управлять закрытием/открытием замка с еще одного иммо. + обязательно усилить защиту штатного иммобилайзера. Я уже об этом писал на этом форуме, поищите.

Удачи.

Гость

Я ведь он прав! Отлично написано!

Гость

Они разорвали зажигание..
Что тогда советуете??

каких марок и т.д?

Гость

Действительно.. а какой иммо ставить? желательно чтобы никаких действий от пользователя (кроме ношения карточки) не требовалось...

Отправлено: 04.12.06 21:00

678937693
имхо грамотная секретка с правильными блокировками будет не менее эффективнее иммобилайзера, где слабым звеном является радиоканал, а если все же хочется именно иммобилайзер тогда надо обязательно делать защиту радиоканала метки.

Гость

>1). Забудте о противоразбойной функции. Вас выбросят с меткой из машины. В прикуриватель втыкается генератор шума с 1 вольтовыми выпадами от 20 до 150 кГц. ББ увидев, что метки нет, даст беспроводному реле код на блокировку. Реле код на блокировку не примет из-за помех в бортовойй сети.

Вот тут непонятно. Cтавим на охрану, реле замкнуто, при включении зажигания происходит опрос метки, если метка есть, от блока управления идет сигнал разрешения для реле и едем нормально, если нет, то цепь рвется и двигатель глохнет. Что тут глушить генератором шума? Сигнал разблокировки? При открытии двери, блок посылает сигнал блокировки на реле, вопрос только в том, насколько быстро он посылает, чтобы не успели именно его до посылки заглушить. После этого все опять работает по вышеприведенной схеме. Соответственно реле всегда работает в режиме охраны и принимает только сигналы разблокировки, стало быть глушить нечего. Или я неправильно понимаю принцип работы?

> 2). Возможна ретрансляция диалога от ББ к метке и обратно на 4 км.

Вопрос только на каком расстоянии от человека с меткой должен находиться ретранслятор. Опять таки там какая-то особенная кодировка диалоговая, так ли просто метку передать? Что будет считывать ретранслятор? Его кто-нибудь вживую видел?

> 3). Возможно снять коды на разблокировку "ГЛАЗ"ом http://www.a-centre.ru/publ1.php?publid=41

Тут соглашусь, стало быть стараться не отдавать на левые сервисы, либо постоянно присутствовать при установке и ремонту своей машины.

>Вам бы я посоветовал срочно поставить замок капота + подкапотную блокировку. Управлять закрытием/открытием замка с еще одного иммо. + обязательно усилить защиту штатного иммобилайзера. Я уже об этом писал на этом форуме, поищите.

С этим трудно не согласиться.

Valcd.

Отправлено: 20.12.06 22:55

Цитата:

При открытии двери, блок посылает сигнал блокировки на реле, вопрос только в том, насколько быстро он посылает,

Посылает, спустя небольшое время, после нажатия на тормоз, после того, как открыли водительскую дверь.

Вырезка из описания:
"Защита от захвата
Black Bug Plus BT-71W надежно защищает автомобиль от захвата. При работающем двигателе после каждого открытия двери со стороны водителя система производит опознавание метки. Режим проверки включается при нажатии на педаль тормоза. Если метка не будет обнаружена, то противоугонная система включит световые и звуковые сигналы тревоги и заблокирует работу двигателя."

Цитата:

Вопрос только на каком расстоянии от человека с меткой должен находиться ретранслятор.

Для начала метку облучают ретранслированным сигналом от машины, что метка в зоне действия. Метка отвечает. Ответ передаётся к машине. Далее диалог ретранслируется, как будт-то метка находится около машины. Мощность приёмо-передатчиков в ретрансляторах не ограничена никакими ГОСТАМи и допусками, поэтому расстояния облучения метки и приёма выше, чем у охранной системы. Известен случай, когда ретрансляция происходила от дверей квартиры с металлической дверью до гаража 1,5 км.

Гость

Цитата:

Посылает, спустя небольшое время, после нажатия на тормоз, после того, как открыли водительскую дверь.

Вырезка из описания:
"Защита от захвата
Black Bug Plus BT-71W надежно защищает автомобиль от захвата. При работающем двигателе после каждого открытия двери со стороны водителя система производит опознавание метки. Режим проверки включается при нажатии на педаль тормоза. Если метка не будет обнаружена, то противоугонная система включит световые и звуковые сигналы тревоги и заблокирует работу двигателя."

Вы неправильно понимаете схему работы. Как только открыта дверь водителя, сработвал концевик, то блок управления сразу посылает реле сигнал блокировки. Все! После этого машина без метки никуда не уедет. Вопрос только насколько быстро блок это делает после открытия двери, хотя думаю достаточно быстро. Вот именно этот сигнал и надо глушить. После этого, при нажатии на педаль тормоза идет _разрещающий_ сигнал, если метка в зоне действия, его глушить вообще смысла нет, потому как он разрещающий.

Цитата:

Для начала метку облучают ретранслированным сигналом от машины, что метка в зоне действия. Метка отвечает. Ответ передаётся к машине. Далее диалог ретранслируется, как будт-то метка находится около машины. Мощность приёмо-передатчиков в ретрансляторах не ограничена никакими ГОСТАМи и допусками, поэтому расстояния облучения метки и приёма выше, чем у охранной системы. Известен случай, когда ретрансляция происходила от дверей квартиры с металлической дверью до гаража 1,5 км.

Включаем зажигание, блок управления ищет метку. Передаем сигнал из гаража в подъезд через дверь квартиры. Даже соглашусь, что при достаточно мощной аппаратуре метку мы зацепим (хотя она ничего и не излучает), но вот какой протокол передачи там? Достаточно ли просто взять метку и через ретранслятор передать в гараж? Как метка авторизуется на блоке, что там за протокол DID? Иначе данная теория очень сильно напоминает по себе сказку по сниманию блокиратора Гарант путем использования жидкого азота.

Отправлено: 21.12.06 13:31

"Вы неправильно понимаете схему работы"
К сожалению это Вы не правильно понимаете схему работы... Confused

ВВ71L реле нормально разомкнуто при выключеном зажигании, до состояния дверей пофигу, включили зажигание, если метка опознана - проходит сигнал разблокировки - заводимся - едем. Если не опознана - нет сигнала разблокировки - не заводимся - не едем. Теперь (после опознания метки) выходим из машины с ней, сигнал блокировки будет сформирован после открытия двери водителя (было ли закрытие - пофигу) И нажатия на тормоз N раз (N=1...255) И истечении интервала M сек. (М=1...255). Если в промежутке между открытием двери (при заведенной машине и опознанной метке естессно) и первым нажатием на тормоз ставим генератор шума, то сигнал блокировки не дойдет до реле и ехать можно куда угодно без метки, выходить, входить в а\м, жать на тормоза - главное зажигание не выключать! На BB71L (W) достаточно скинуть лягушку с педали тормоза - противоразбой не наступит никогда! На ВВ71 L2 (L2D, W2, W2D) всё-же нужен генератор помехи. На ВВ 81 и ВВ 72 (скоро появятся) не работает ГЛАЗ (в проводке тоже диалоговый код), но работает всё вышеописанное.
С ретрансляцией один момент только важен, насколько критично время получения правильных ответов от метки, если оно не критично или "разбег" допускается больше единиц пикосекунд - ретрансляция сработает на ура. Этот вопрос задайте г-ну Пичугину на security@altonika.ru ...