Насколько часты случаи успешного угона машин, оборудованных спутниковой сигнализацией?
Какие противоугонные комплексы или их сочетания являются оптимальной защитой для современного автомобиля?
Буду признателен получив грамотные коментарии к моим вопросам.
Сильные стороны в том, что это единственный тип систем, при помощи которых можно вернуть угнанный автомобиль, в подавляющем большинстве случаев. Только если это не охранная система, а поисковая, "заточенная" для поиска угнанного автомобиля , Т.е. скрытная и предназначенная для работы в условиях противодействия (глушения, обнаружения, физического уничтожения, подмены БС и.т.д.)
Слабые стороны в том, что 99% всех существующих систем, построены по принципу именно охранных систем, а не поисковых. Определение координат, в них происходит, только для оперативного поиска (в течении пары часов). Основной акцент на то, чтоб машина не "ушла". И по этому они абсолютно бесполезны после угона. Так как если машина пробыла в руках у злоумышленника более часа, то развесистая, с кучей проводов и антенн СОС, там уже “убита”. Хотя некоторым везёт, и тогда их автомобиль, гордо записывают в список, с названием “Список возвращённых автомобилей” и всем демонстрируют :)
---------------------
"-Насколько часты случаи успешного угона машин, оборудованных спутниковой сигнализацией?"
Тут тонкий момент (опять же, из за смешения понятий), если машина оборудована охранной системой или сигнализацией и её увели, то это успешный угон. Если машина оборудована поисковой системой и ушла, то это значит, что её можно найти. Какой случай Вас интересует конкретно?
---------------------
"-Какие противоугонные комплексы или их сочетания являются оптимальной защитой для современного автомобиля?"
Оптимальной защитой является сочетание противоугонного комплекса (который эффективно борется со стадией "до угона") + поисковая система (которая эффективно борется со стадией "после угона") Если Вы в дополнение поставите СОС, то вы только усилите защиту "до угона"
Надеюсь, объяснил понятно.
К сожалению по мере массовости продукта такая идеология становится абсолютно не эффективной, также как всем угонщикам известно какой нужно взять специальный ключ для скручивания болта-секретки с колеса,так и закладку-передатчик будут вынимать на раз-два из известного места, а в машине не так уж много мест, где можно что-то спрятать.
Подобная идеология поисковой системы будет эффективна только в случае соблюдения строгой конфиденциальности и секретности начиная от установщика, который не должен знать, что он ставит. На некоторое время это даст определенный эффект...
http://www.trackershack.co.uk/gps-tracker-defence-240-p.asp
| Цитата: |
| так и закладку-передатчик будут вынимать на раз-два из известного места, а в машине не так уж много мест, где можно что-то спрятать. |
Зависит от размеров и числа проводов. Если проводов 2-3, размеры 70х60х30 мм и не гадит постоянно в эфир найти такое добро будет не просто...
.
Идея хорошая, но о ней надо молчать, а всех установщиков подписку о неразглашении в 1 отделе заставлять подписывать..
to alexpv
идеология “скрытной, индивидуальной поисковой системы” изначально разработана исходя из следующих условий:
1. злоумышленник знает, что в машине есть эта система
2. злоумышленник располагает огромным запасом времени
3. у злоумышленника имеется всевозможное оборудование (глушилки, детекторы, осциллографы итд)
4. злоумышленник имеет свободный доступ ко всем частям автомобиля
5. злоумышленнику не известно где система спрятана
6. злоумышленнику не известно количество спрятанных систем
7. трудозатраты на дезактивацию системы не должны превышать полученную прибыль от самой процедуры угона.
8. хранить “в отстойнике” угнанный автомобиль более года, скорее всего смысла не имеет
9. ни кто, кроме самого хозяина, не заинтересован в возврате угнанного авто. Всем остальным, мягко говоря всё ровно.
10. единственный фактор, который влияет на “живучесть” системы после угона, это скрытность. Т.е. габариты, запас энергии, и алгоритм работы, внешний вид.
Исходя из вышесказанного, такая идеология будет работать всегда, и независимо от распространения. Если не понятно почему, попробую пояснить.
Представьте себе колоду из 100 карт + одна карта, скажем так “закладка”. Вы гарантированно знаете, что она там есть, но не знаете где. Колода стоит 100$ + 10$ (“закладка”). Стоимость проверки одной карты 5$, время проверки 1час. Каким бы методом, вы не искали карту, и не зависимо от количества колод, которые вы перебрали, у вас стоимость поиска, будет больше стоимости колоды...
Количество мест, куда можно спрятать подобную систему, на прямую зависит от габаритов этой системы. Попробуйте найти в машине спрятанный спичечный коробок, и вы получите представление о количестве мест, куда можно такую систему установить.
to Spirit
В принципе данное устройство действительно может оказать реальное противодействие данной концепции, только оно должно быть включено всегда и совместно с GSM, глушилкой.
To ArtemAD
Существующие размеры устройства 54х37х15, проводов нет.
to alexpv
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. И практика показывает, когда прижимать начинает, у Русского мужика фантазия начинает работать... Тем более фантазии особой не требуется, достаточно, чтобы руки росли из нужного места и здравый смысл. Дураку не поможет ни чего...
По поводу “Идея хорошая, но о ней надо молчать, а всех установщиков подписку о неразглашении в 1 отделе заставлять подписывать..”
Вы когда сигнализации устанавливаете, такую подписку берёте с установщиков? А ведь Вы ставите систему, которая не просто может показать, где машина, а при помощи которой можно отключить всю защиту и спокойно открыть машину. Если на то пошло, то вы, как производитель, понимаете, что достаточно сделать правильную программу, и универсальный брелок. Потом просто выходим на стоянку к “Ленте”, нажимаем кнопку, и все машины с установленными системы MS дружно приветствуют своего нового владельца :)
| Цитата: |
| Существующие размеры устройства 54х37х15, проводов нет. |
Т.е. проводов питания нет? Если это так, то нужно обеспечить доступ для замену батарейки, что не есть хорошо.
Добавлено через 5 мин.:
| Цитата: |
| Тo Artem-Kad : Интересно, сколько таких мест будет предложено стандарным установщиком в стандартном автосалоне,одно, два, десять??? |
Если запитать от чего нибудь (а не только от +12В) то можно и "по желанию пользователя"...
С проводами два варианта:
Просто можно запитать от 12v, тогда один (или два) провода будут демаскировать систему, хотя при установке прямо в "жгут", она и под питанием всё время и хрен найдёшь.
А можно и без 12v от встроенного аккумулятора, то тогда да, нужно выкидывать маленький разъём, и раз в 3..6 месяцев подзаряжать систему. Но всё же это менее заметно, чем подозрительный провод, торчащий от куда нибудь :)
Угон состоялся и машина уехала в подмосковье (Красногорск) с включенной помехой GSM. Ночью на машине перебили номера, "выпотрошили" поменяли некоторые внешние детали. Маяк - не нашли (он был в задней стойке, модель не называю). На следующий день машина идет в продажу по хорошей цене на мытищенском рынке. Хозяим обнаружив пропажу запрашивает трек и местоположение. Машина на рынке + трек из Красногорска. Он звонит в милицию, сообщает об угоне, собирает двух друзей и едет на рынок. На рынке уже не его машина, к тому же там оказывается больше братвы и его посылают на х*й, несмотря на все его доводы, документы на машину в порядке. Через час маяк полностью перестает работать - его находят и демонтируют. Это реальная история одного маяка. Он помог найти угнанную, но уже чужую машину. Никто из гайцев не потревожился, перезвонили через неделю уточнить данные об угоне + в почтовый ящик полетел спам типа "поможем найти угнанную тачку". Это был маяк, установленный мастером в частном порядке, отличный от салоновского потока.
Если у вас есть много братвы + знакомые в правоохранительных органах, которые будут действовать без проволочек в вашу пользу, то смело ставьте хороший маяк типа MSPGSM-3 (подключать +, - и + 15) или Пилигримм в остальных случаях поиск своей машины может обернуться для вас плачевно.
Спутник, когда вся тревога заводится на теточек с бутербродами и кофе (а вы их кормите каждый месяц), которые слушают ваш салон в надежде услышать новый анекдот, да еще и имеющие дивиденды за "слив" информации я не рассматриваю.
Приятно слышать человека, который, похоже прошёл это не в теории, а на практике...
Нет, MSPGSM-3 не подойдёт. В силу своей "развесистости" он будет обнаружен через 10 минут после вскрытия авто. Это GSM-пейджер, и он не предназначен для поиска угнанного автомобиля, со слов самого же производителя. Цитирую слова производителя - "я всегда считал, что GSM-GPS системы годятся только для мониторинга и сервиса в силу своей уязвимости".
Да, без сомнения есть такой момент как возврат уже найденного авто. Тут уж каждый решает сам для себя, как действовать, либо брать биту в руки, либо платочек для слёз и к властям. Но!!! НО ТЕПЕРЬ У ВАС ЕСТЬ ВЫБОР И ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ!!!.
И тут не всё так плохо, как кажется. Так как те, кто покупают дорогие машины, как правило имеют выход на нужных людей, а те кто берут подешевле, будут биться, так как это нажито трудом. Да и власти, уж не на столько тупорылые. Конечно бывают и исключения :)
Ну а уж если совсем всё бандитами обложено, и милиция только ковыряет в носу и разводит руками, (что очередной раз доказывает, что ваша машина ни кому кроме вас не нужна) то можно прибегнуть к методу великого аса, Александра Покрышкина. Купить истребитель (Запорожец за 200$) прикинуться лётчиком и устроить небольшой таран (ДТП), уж свою то машину можно. Тогда придется ГАЙцов вызывать… Возможно тогда, власти, займутся делом :) ...Ну это из области экзотики и юмора :)
Владелец к ментам, а те рисуют ему цифру 10 000$, ну и смысл?. А вы говорите piligrim...
А Вы что, думаете, что когда машина стоит или в каком-то другом случае ситуация меняется???
Тогда у меня к Вам вопрос:
Допустим Вас разбудил (правда, если не разбудил, то для Вас, как я понимаю вопрос можно считать закрытым) пейджер, в два часа ночи. Вы выходите и видите, как два гарных хлопца ковыряют Вашу машину, (или цепляют её к другой, итд), и судя по всему через 5..10мин её у Вас не будет. (не забываем: в милицию вы дозвонитесь в лучшем случае через 10 мин)
Ваши действия???
Или такой вопрос:
Вас просто остановили на дороге два гарных хлопца на другой машине и говорят - отдавай ключи....
Ваши действия???
Сигнализация, пейджер, СОС, итд, это всего лишь оборудование, которое выполняет конкретные задачи. Силовая поддержка это уже следующий вопрос, тоже весьма актуальный.
Хотя, при Вашем подходе, и силовая поддержка не нужна... всё ровно не поможет - ведь это им нафиг не нужно...
| Цитата: |
|
Тогда у меня к Вам вопрос: Допустим Вас разбудил (правда, если не разбудил, то для Вас, как я понимаю вопрос можно считать закрытым) пейджер, в два часа ночи. Вы выходите и видите, как два гарных хлопца ковыряют Вашу машину, (или цепляют её к другой, итд), и судя по всему через 5..10мин её у Вас не будет. (не забываем: в милицию вы дозвонитесь в лучшем случае через 10 мин) Ваши действия??? Или такой вопрос: Вас просто остановили на дороге два гарных хлопца на другой машине и говорят - отдавай ключи.... Ваши действия??? |
Уважаемый Владимир. Я не против вашего устройства. Мысль моя в том, что лучше вложиться в устройства, препятствующие угону машины, чем в устройство, помогающее понять где стоит угнанная машина. Вам же г-н Orion популярно объяснил, да и я внес свою скромную лепту, в понимание того, что после того как машина находится в отстойнике, когда заплачены деньги непосредственно человеку, кто завел двигатель, кто отогнал ее в отстойник,кто перебил номера на кузове и двигателе, те, люди, которые заплатили эти деньги считают эту машину уже своей, и так просто вам ее не отдадут, а будут за нее бороться, в том числе и применяя силу, тем более, что доказать, что они причастны к угоны - сложно.
В случае, описанном вами - происходит или угон или разбойное нападение, что подпадает под действие уголовного кодекса (лишнюю звездочку на погонах за раскрытие дела вообще то еще никто не отменял...) и за свою машину можно и нужно бороться всеми доступными вам способами.
Когда машина угнана - в большинстве случаев и для большинства граждан будет уже поздно что либо сделать. Когда же вы наконец поймете, что понятие "милиция", "мвд" в нашей стране - не более чем бизнес, увы, не обманывайтесь...
| Цитата: |
| Мысль моя в том, что лучше вложиться в устройства, препятствующие угону машины, чем в устройство, помогающее понять где стоит угнанная машина. |
Подъезжает эвакуатор, цепляет машину за 5 минут и уезжает. Назови устройство которое может хоть как-то воспрепятствовать подобному развитию событий.
| Цитата: |
| тем более, что доказать, что они причастны к угоны - сложно |
А зачем доказывать? Пусть доказывает кому надо (кому за это платит гос-во или дает лишнюю звездочку
). Главное вернуть машину!
| Цитата: |
| те, люди, которые заплатили эти деньги считают эту машину уже своей, и так просто вам ее не отдадут, а будут за нее бороться, в том числе и применяя силу, |
Они будут согласны бороться в судебном порядке?
Дружище, я вижу вы плохо знакомы с россиянскими реалиями, приезжайте поживите хотя бы пол-годика, а потом пишите:
"А зачем доказывать? Пусть доказывает кому надо (кому за это платит гос-во или дает лишнюю звездочку " .
У нас государство никому не платит (если только они сами не являются этим государством, типа абрамовича) , что украл - то твоё (за редким исключением).
А по поводу "Они будут согласны бороться в судебном порядке?",
, поверьте, в любом...
.
| Цитата: |
| что украл - то твоё |
Добавлено через 2 мин.:
| Цитата: |
| А по поводу "Они будут согласны бороться в судебном порядке?", Laughing Laughing Laughing , поверьте, в любом. |
Можешь привести хоть один пример того, как суд признал права на угнанную машину нового хозяина?
| Цитата: |
|
Можешь привести хоть один пример того, как суд признал права на угнанную машину нового хозяина? |
более тогда старый хозяин уже ничего с машиной не сделает
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
з) не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов следующие автомототранспортные средства и прицепы к ним:
* имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки;
http://alex999faq.ru/html/uk711.html#2
тока на запчасти, так как ездит с перебитыми номерами то-же проблематично.
| Цитата: |
|
з) не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов следующие автомототранспортные средства и прицепы к ним: * имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки; http://alex999faq.ru/html/uk711.html#2 тока на запчасти, так как ездит с перебитыми номерами то-же проблематично. |
Ну вы как дети... напишите еще что "закон главнее всего".
За деньги у нас все можно... и допускать и ездить, так что, не смешите...
Только как их применять? На словах вроде всё красиво, а как это будет выглядеть в реальных условиях...?
...возможно, не говорим о них по следующим причинам:
Очень ограниченный радиус поиска (за 10 минут машина уходит километров на 10, если не торопясь (весь Санкт-Петербург это площадь 30х25км))
Сильная засветка в эфире, по которой систему легко найти.
Для поиска при помощи такой системы, необходимо поисковое оборудование, при чём, чтоб оно было эффективнее, нужно два комплекта.
2. сигнал невозможно найти, т.к. устройство находится не в активном состоянии до попытки угона, в отличае от спутника
3. два комплекта совершенно ненужно, есть специальный пульт который отслеживает сигнал, помимо этого специальая служба немедленного реагирования
4. система работает на выделеной частоте, эта частота выкуплена именно для этого оборудования
5. к томуже, радиопоиск намного дешевле спутника
| Цитата: |
| 2. сигнал невозможно найти, т.к. устройство находится не в активном состоянии до попытки угона, в отличае от спутника |
Любая GSM (не поисковая) работают так-же - пока нет угона (тревоги) они в эфир ничего не дают. Так-что...
| Цитата: |
| 3. два комплекта совершенно ненужно, есть специальный пульт который отслеживает сигнал, помимо этого специальая служба немедленного реагирования |
Два пульта нужны для поиска(пеленгации). Один нихрена не покажет где это добро находится.
| Цитата: |
| 4. система работает на выделеной частоте, эта частота выкуплена именно для этого оборудования |
А вот это крест на "невозможности заглушить"
| Цитата: |
| 5. к томуже, радиопоиск намного дешевле спутника |
не поисковые "спутники" стоят от 120$. Радиопоиск дешевле?
| Цитата: |
| дешевле 60 000 деревом я не видел, детская радиостанция дороже стоит |
А че далеко ходить. Зайди в раздел "Цены". Тебя они приятно удивят.
Там больше 60 000 стоит только комплекс "спутник+радио"
И это при том, что тут не самые дешевые предложения.
А вот к примеру поисковая спутниковая система
http://sb-market.ru/cat?art=50
Как видишь, она раза в четыре не дотягивает до твоих 60 т.р.
| Цитата: |
| почитай про систему LOJACK для начала, |
Ну и? Кроме рекламных заявлений ничего не нашел.
| Цитата: |
| читай выше, там все ответы уже даны |
Вот именно....
при попытке угона Вы перывй узнаете о нештатной ситации, будь то датчик или то что настроите...
есть проверка канала связи так что при включении глушилки Вы тоже сразу об этом узнаете...
в комплексе с хорошими блокировками и замками дает очень надежное противодействие угону
| Цитата: |
| хотел бы добавить про iCON |
Добавь про iCON ее цену. Да и речь тут о поисковых системах, а iCON к таким не относится.