на посте "угнали машину с мс 600".стало грустно
ребята,форум заведомо про мсовский,так проявите ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. не важно кто кинул пост,важно что пишут про установку в угоне,встаньте в ответах ровно,как профессиналы.
ни для кого не секрет что на потоке блокировки эдентичные,и не всегда эффективные.
ничего не хочу сказать плохого про установщиков,но знаю точно,творчество на потоке вещь не повседневная.
хочется верить что все понимают с чем борются,и знают что делают ПРОФЕССИОНАЛЫ с другой стороны.
а про миц всё просто:по телевизору говорили, что есть в в них волшебная кнопка,позволяющая дергать их без проблем,и не причем здесь мс 600 абсолютно.
мысль которую хотел довести-- ВЛАДЕЛЕЦ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВИНОВАТ В УГОНЕ СВОЕЙ МАШИНЫ ЕСЛИ ОН НЕ МОШЕННИК.
если ушла.значит не всё предусмотрели профессионалы,значит не такие профессионалы в конце то концов..
1. есть Экономика - разобранный л9 по запчастям продается как 2 неразобранных - есть спрос на з.ч для массового авто на вторичке
2. есть Технологии - народ не надо про кнопки ладно, а , в л9 2.1. иммо отрубается в течение 1. мин. через диагностику,
2.2. ЭКУ торчащий за бардачком перекидывается за 40 сек
2.3. цепи блокировки ЭКУ (для тупого угона) обходятся за 1.5 мин.
3. есть ЖАБА - которая жмет бабки владельца за эксклюзивную установку, оставляя владельцу иллюзию безопасности ТЕЛЕВИЗОРА
4. есть ИДИДОТИЗМ установщиков которые не меняют ПИН КОД - КСТАТИ 100% САЛОННЫЙ ВАРИАНТ _ ДАБЫ НЕ ПАРИТСЯ........
короче много всего есть ...........................................
| Цитата: |
|
ВЛАДЕЛЕЦ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВИНОВАТ В УГОНЕ СВОЕЙ МАШИНЫ |
Может, ещё как может. Тыцкающий на все кнопки сигнализации подряд юзверь, когда его сканируют - виноват в том, что через 10 минут его машину угонят. Юзверь, который бросает машину у ИКЕИ и едет за запасным комплектом ключей, потому, что этот брелок перестал работать (сигналку глушат из соседней машины) - виноват в том, что его машину угонят через 10 минут. Юзер, который хранит *все* ключи/брелоки/метки на одной связке и оставляет эту связку ключей в кармане куртки в Шоколаднице - виноват в том, что его машину через 10 минут угонят.
Поймите, есть такое выражение - обезъяна с гранатой. Так вот от этого не спасет *ни один* установщик *ни за какие* деньги. Нет от этого спасения. Будете смеяться, в подавляющем большинстве случаев угона виноваты сами владельцы. Потому, что недоследили, потому, что не обратили на что-то внимание, потому, что решили сэкономить на чем-то, и ещё вагон и тележка разных "потому"!
Нет. Отравившись тортом - Вы получили некачественный товар. Разница есть. Не надо передергивать. Я сейчас говорю исключительно о людях, которые пишут пин-код на кредитке фломастером чтобы "а вдруг забуду".
Как вообще соотносится отравление тортом к меткам на общей связке ключей, лежащей в кармане куртки?
а делают по типовому, по стандарту, так проще, надежней, дешевле.
Установщиков понять не трудно: во-первых, чем быстрее сделаешь машину, тем в конечном счете больше заработаешь, по отработанной схеме - меньше вероятность глюков/непонятных ситуаций и т.п. И еще, как мне показалось, на новых дорогих машинах установщики в принципе не любят делать что-то творческое. ведь заблокируешь не стандартные там зажигание/форсунки/бензонасос, или что еще, что каждый школьник знает, а датчик там какой-нить, потом скажем чек выскочит, и доказывай клиенту, что не верблюд, а все нормально и мотор ему не сломали :) а официалы помогут убедить в обратном :) Так что без отмашки клиента на конкретные датчики/цепи, никто инициативу проявлять не захочет/не будет!
А про установку у дилера вообще молчу! там чуть ли не запрещено отходить от канонов! мол, мы делаем только так, и никак иначе. на вопрос почему - искреннее удивление и ответ в стиле: эта схема установки отработана годами и на сотнях машин, и никто еще не жаловался! 100% не глючит. и вообще, мы официалы и нам лучше знать :)
такая вот правда жизни.
а делают по типовому, по стандарту, так проще, надежней, дешевле.
платите, и у вас всё нормально будет и с качеством установки, и с хитрыми блокировками, платите господа.
А когда у меня спрашивают почему блокировка нормальная стоит столько-же сколько установка всей сигналки по стандартному варианту, я спокойно отвечаю... и отвечаю что это стоит денег, и как-то вот не хотят платить, ну не хотите - как хотите - это жизнь,
кто-то уповает на спутник, кто-то на каско, некоторые просто считают что вскрыть и сломать можно всё, некоторым в лом на пару дней машину оставлять - надо очень быстро (о каком качестве (про нормальные блокировки я вообще молчу) можно говорить при блицустановке, не смешите), некоторые говорят что лучше всего в гаражах ставить (к нам один такой из гаража попросился, так мы вдвоём потом косяки убирали 2 часа) и т.д., пожалуйста, я не против,
вдруг повезёт и до вашей машины очередь не дойдёт (хоть и печально это говорить), люди не понимают в своём большинстве что поставить сигнализацию - это одно, а защитить машину от угона - это совсем другое. Это тоже самое что купить кран, можно итальянский, хватит надолго, а можно и китайский (в 5 раз дешевле), но его надолго не хватит (хоть это и не самый лучший пример)
P.S.: Я как пользователь "сладкоежки" и т.п. подобных сфер услуг за КАЧЕСТВЕННОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ПЕРСОНАЛА. А ВОТ ИХ ТО КАК РАЗ ЕДИНИЦЫ!!!
| Цитата: |
|
мое впечатление, что индивидуальный, творческий подход к установке давно остался в прошлом. (если, конечно, не конкретный мастер делает конкретному знакомому). |
у Вас лично творческий подход похоже действительно в... прошлом... и сгубило его (если он вообще был) желание заработать деньги любой ценой. т.к. у мастера в отличии от обезьяны(образно) вопрос делать хитрую блокировку или нет НЕ СТОИТ в принципе!!! он либо делает всё хитро изо дня в день, из года в год,либо не берется делать порно вовсе! И... не заказчик решает как и за сколько и что делать ,а он. и дело абсолютно не в деньгах.... если можно сделать разок-другой абы как,то потом ЗА НОРМАЛЬНЫЕ деньги уже не получится сделать шедевр. Это как философия победителей.. она либо есть-либо нет. Нет хуже лозунга: ЛЮБОЙ каприз за ВАШИ деньги, т.к. однажды появится "пассажир" с неограниченными финансовыми возможностями ,а пороху исполнить может и не хватить, если "хитрую" работу делать редко(когда ПЛАТЯТ). Тренировка нужна каждый день, хотя знаю точно-первые годы с таким подходом выжить крайне сложно... Голодно и холодно. Есть надежда на будущее зато!
ЗЫ: С точки зрения количества заработанных денег ставить "как все" и дешево выгоднее на порядок, как ни крути. А если рынок требует...
где-то в цене блокировки всё равно есть предел, и большая работа просто стоит больше, хотя совершенно точно ясно - что неугнанная машина с попыткой угона - это лучшая реклама установщику
| Цитата: |
|
неугнанная машина с попыткой угона - это лучшая реклама установщику |
Полностью согласен:) :) причём самая объективная,немногословная и при этом бесплатная :)
| Цитата: |
|
платите, и у вас всё нормально будет и с качеством установки, и с хитрыми блокировками, платите господа. А когда у меня спрашивают почему блокировка нормальная стоит столько-же сколько установка всей сигналки по стандартному варианту, я спокойно отвечаю... и отвечаю что это стоит денег, и как-то вот не хотят платить, ну не хотите - как хотите - это жизнь, |
вот не надо, не надо таких песен. А что тогда подразумевает оплата за установку? Неужели, она изначально расчитывается под конвеер, где нет места творчеству и шаг вправо-влево - потерянные деньги? (Ведь, простите, для того что бы разобрать салон и подключить реле к набившей оскомину цепи большого ума не надо. как и много времени. всего-то знать, как в каком авто панели снимаются, что бы клипсы не поломать, т.е. немного опыта и аккуратности, ну и какой проводок к какому прикручивать.) А я-то по наивности думал, что в плату за установку уже вложено знание мастера, какую же цепь на данной машине можно разорвать, что бы и чек не вылез, и определить было не так просто. Иначе чем _качественно_ отличается _специализированная_ фирма по установке охранных систем от конвеера официалов?
Добавлено через 12 мин.:
и в догонку, с т.з. юзера: на одну машину ставил оборудование в именитой, но недорогой фирме. по времени не торопил, над душой не стоял. сделали конвеерно и весьма халтурно. доплатить за индивидуальную установку не предлагали
На вторую ставил в именитой, и довольно дорогой фирме. по времени не торопил, над душой стоял. сделали конвеерно, но весьма добротно. доплатить за индивидуальную установку тоже не предлагали
по-моему, наглядно показывает тенденции нашего времени.
повторюсь, сам не тыкнешь, никто пальцем не пошевелит. при любой изначальной стоимости установки. а что бы тыкать, надо как минимум во всем этом разбираться.
| Цитата: |
|
Полностью согласен:) :) причём самая объективная,немногословная и при этом бесплатная :) |
Ну насчёт бесплатная лукавите :) В остальном конечно полностью согласен. особенно поддержу предыдущее сообщение. Всё как на духу - либо развиваешься ,либо деградируешь . Так устроен мир . Иначе можно лишь какое-то время на плаву держаться .
Но тема сложная и многогранная . Разные возможности у разных установщиков, как и разные категории клиентов .
Это как машину американскую купить . Её надо ждать три месяца и потом дорого заплатить . А есть ещё вариант- пойти и купить здесь с площадки за дёшево. И каждый доволен останется покупкой .В первом случае качеством ,за которое и денег не жалко,во втором случае ценой и сроками . В целом оба довольны результатом. Тут каждому своё. С сигнализациями в принципе тоже самое . Много людей с разными запросами и разным уровнем видения вопроса. Кому-то например удобнее и целесообразнее из салона забрать автомобиль с сигнализацией и каской в комплекте. Так будет всегда . Такова жизнь.
Добавлено через 1 мин.:
Eugen2
| Цитата: |
|
Все правы! Каждый по-своему |
Золотые слова:)
ты- талантливый аккуратный многоопытный... землекоп.
я- тоже землекоп... ну просто землекоп, лопата у меня есть, понимаешь.
И просят нас выкопать два одинаковых бассейна.
Ну я выкопал, за день. Неровно, не везде на одну глубину, да и края обваливаются до самого дна. Но мою яму назвать бассейном можно. По крайней мере я ее именно так назвал при здаче.
Рядом ты копаешь бассейн. После меня еще два дня. Края как по линейке! Глубина с точностью до сантиметка! Стенки отполированы! Края утрамбованы. Стоять можно на краю- не обвалиться! И даже ступеньки вырыл для удобного входа в будущую здесь воду!!
Здорово, правда?
И заплатили тебе в пять раз больше чем мне. Ну наверно так оно и верно. Согласен?
Вот только у меня вопросы возникли.
Почему ты все это не зацементировал, не уложил плитку и не высадил пальмы вокруг?? Я тебя спрашиваю!! Почему?? Ты же профессионал, должен был все это сделать.
Организация "фирменной" блокировки может занять весьма много времени. А время деньги. стоимость подобной блокировки вполне может подобраться к стоимости установки самой сигнализации. Мало кто готов платить...
Многие подобные блокировки могут нарушать некоторые условия сохранения гарантии на автомобиль. Что тоже не всегда приемлемо.
Зачем говорить человеку, что устанавливаемую ему систему можно сделать намного более стойкой, если этому человеку жалко денег даже на то, что идет в базе. А практика показывает, что качественно выполненная даже" базовая" установка зачастую спасает автомобиль.
Кроме того. Если "фирменные" блокировки пустить в "серию", то они станут такими же конвейерными как и обычные. соответственно и методы их обнаружения и обхода угонщиками будут разработаны и применены. И что самое главное- это станет предсказуемо и соответственно малоэффективно.
Такие блокировки предполагают индивидуальный подход.
Если человек просит "просто сигу, шоб двери открывала и тумблер шоб бензонасос не шумел". Он такое и получит. И Заплатит за качественное, аккуратное выполнение работы.
Если клиент подбирает грамотную систему, и прислушивается к советам, но все же "разумно" тратит деньги. Но прилично тратит... Можно и "стандартные" блокировки сделать с сюрпризами для угонщиков. Причем даже без отдельной доплаты за это.
А вот если человек начинает разговор с фразы: "хочу по возможности затруднить угон своей новой ласточки, что вы посоветуете?". Вот здесь можно садиться и обсуждать. И кстати не факт, что конечная сумма в этом случае будет больше, чем во втором. Будет меньше громких брендов и ярких коробочек.