Страховочный тросик не тянется. Что делать?!!!
Что происходит при подаче команды? Капот защёлкнут на штатный замок в момент подачи команды и попытке вытянуть аварийный трос?
Перед этим... Решил позвонить на горячую линию defen. (тел.495-228-17-97) поделится своим горем. Там очень внимательно отнеслись к проблеме, соеденили с техником, который посоветовал тянуть за аварийный трос.
Вчера мы с другом тянули за этот трос (тянул он, 100 кг веса в друге). Говорил мне, сильнее нельзя, оборву к чёрту.
Техник посоветовал мне тянуть "закрыв глаза". Я так и сделал, просунул в петлю троса нож для бумаги, чтобы руки не резала петля, и начал тянуть. Чем сильнее я тянул ,тем больше почему-то было уверенности, что что то должно произойти. Либо порву, либо открою. Произошло более желанное - что-то щелкнуло. Потянув за штатную ручку открывания я открыл капот.
Конечно мне было интересно в чём же проблема!
Всё стало ясно когда я разобрал черную коробочку замка.
Сгорел электродвигатель управляющий положением замка.
Установщики не могли догадаться, что отсутствие свободного хода личинки замка прикончит моторчик. "Гость" про это написал выше.
Установщики замка узнав подробности, сказали что готовы компенсировать мои расходы по ремонту замка.
Вообщем то все закончилось благополучно.
Ещё раз спасибо горячей линии defen !!! и Всем, кто окликнулся на мой призыв о помощи.
| Цитата: |
|
Defentime - ненадежен. Что же тогда ставить? |
А почему ненадёжен? Из-за того, что его поставили плохо?
Выходит так, что из-за кривых рук установщиков замок "Defen.Time" плохой, ненадёжный и ставить его не надо. Видимо, дисплеи и корпуса мобильных телефонов тоже плохие, могут разбиться, если эти же установщики, не найдя помоши по грамотной установке по телефону, будут колоть своими телефонами грецкие орехи...
Вы не правы. Defentime _надёжен_, но его конструкция _очень_плохо_ защищена от непрофессиональной установки и просто от ошибок установщика. В частности, полностью отсутствует защита по току (хотя заявлено, что она есть). Иначе моторчики бы не горели от превышения длительности импульса и от отсутствия свободного хода.
Но если этот замок поставлен корректно, то он работает очень хорошо и надёжно.
Это хорошо. :)
Но суть вопроса - надёжность данного изделия почему-то передёрнулся.
Поясню: Установщики обозначили слабые стороны данного изделия, и сошлись во мнении что да это так, но теме не менее, признали его бесспорно надёжным.
Как то странно...
Может быть всё дело в терминологии?
Что для вас надёжность?
Обычно, под надёжностью понимается способность безотказной работы устройства под воздействием внешних отрицательных факторов в течении установленного производителем срока эксплуатации.
Применительно к данному изделию:
1. Естественное смещение элементов кузова.
2. Смещение при аварии. - Никто не застрахован...
3. Длительность управляющих сигналов. Например, аккумулятор сел, и сигналка забыла установки доп. канала.
Бывает такое?
Думаю бывает.
Что мы имеем:
1. защиты от недостаточного свободного хода запора нет
2. защиты от большой длительности управляющего импульса нет
3. на этом форуме отмечалось, что через 2 года блок управления механизмом (где двигатель размещён) необходимо менять. - Естественный износ механизма
А какой срок эксплуатации устанавливает сам производитель?
4. Необходимость постоянного обслуживания запорного механизма. что бы не клинонуло...
Тут в пору задуматься производителю о необходимости внесения изменений в конструкцию замка...
Если у него _РАБОТАЮЩАЯ_ горячая линия есть, то и ресурсы на доводку устройства найдутся.
На вскидку, нехватает
1. Системы отключени двигателя при его перегрузки (чтобы больше не горел) - не весть какая сложная и дорогая штука.
2. Изменить конструкцию или поменять материалы для изготовления запорного механизма.
Лучше и то и другое.
Ну и пусть будет замок на тысячу р. дороже чем есть сейчас.
Думаю, за _надёжный_ замок и за отсутствие неприятных моментов связанных с его отказом многие согласились бы выложить чуть больше.... чем стоять зимой ночью на трассе и сквозь слёзы ломать капот своей любимой "ласточки", понимая, что жена и маленький ребёнок, находящиеся рядом дороже чем железяка.
Вопрос на засыпку:
так всё таки, есть у Defentime альтернатива с большей надёжностью?
Т.е. где:
1. Есть защита двигателя от сгорания.
2. Конструкция запорного механизма позволяет работать в условиях штатного смещения кузовных деталей.
| Цитата: |
|
так всё таки, есть у Defentime альтернатива с большей надёжностью? Т.е. где: 1. Есть защита двигателя от сгорания. 2. Конструкция запорного механизма позволяет работать в условиях штатного смещения кузовных деталей. |
ОЧЧень интересный вопрос. Мои самостоятельные изыскания привели к выводу, что нет. Уже всерьез задумался над изобретением своей конструкции.
| Цитата: |
|
Ну и пусть будет замок на тысячу р. дороже чем есть сейчас. Думаю, за _надёжный_ замок и за отсутствие неприятных моментов связанных с его отказом многие согласились бы выложить чуть больше.... чем стоять зимой ночью на трассе и сквозь слёзы ломать капот своей любимой "ласточки", понимая, что жена и маленький ребёнок, находящиеся рядом дороже чем железяка. |
это факт, сделайте, и мы будем покупать и ставить людям, и не будем думать о возможных последствиях, и ДФ тогда будет шевелиться шустрее
к сожалению, альтернативы ДФ на данный момент просто нет, чем они и пользуются... На данный момент за март месяц 4 странных комплектации замка и 1 очень хреновый косяк внутри с вылетевшим страховочным тросиком (слава богу что капот был открыт). В итоге мы сейчас все до одного замки разбираем, проверяем (как будто делать больше нечего, доверие подорвали окончательно, раньше такое не попадалось) и доводим до ума сами. Могу добавить что необходимо аварийный тросик закреплять на основном тросе жёстко, либо ставить ограничитель - бл. чтобы даже мысли у него слететь не было.
..........Это в основном для представителей ДФ и для тех кто их очень упорно продвигает:
Всегда остаётся важный страховочный рубеж - аварийный тросик, но если и он слетает, то только ломать машину клиента и интернет рулит по рекламациям
.
Нареканий по конструкции замков немного, т.е. вроде всё в пределах стоимости (конкретно для меня), Но... позиционируя себя с гарантией на 10 лет данный девайс должен Мягко говоря соответствовать этому сроку, а то больше года гарантию что-то никто на него не даёт (и правильно делает), т.е. получается бла-бла-бла. Если у человека есть мозг, то он подумает - раз фирма про своё изделие бла-бла-бла - то и вся фирма такая....
И вообще неужели нельзя крепёж основного троса в редукторе сделать нормально, а не ср..... саморезами (на которых и витков резьбы то нет) как в дешёвом китайском барахле, а если туда попадёт смазка (вода например, способов попасть ей туда масса в этом супер корпусе) - основной тросик-то выскочит и страховочный слетит, и чё тогда, неужели вы думаете что цена - это главное? На чём экономите 5 копеек? На своей репутации? И качество установки тут не причём, из-за этого даже вытянутый по прямой тросик может соскочить, тут банально отсутствующий контроль изделия на этапе его сборки. Почему антиспилы нельзя сразу в комплекты класть, опять 5 копеек экономите? Почему иногда в комплектах вместо оригинала - на скорую руку проточенный дюраль? Почему я после последнего косяка в замке вынужден заниматься поиском альтернативы вашему замку и с опаской его рекомендовать клиентам
? Пусть его стоимость будет на 500р больше, мы будем брать. Мы не впариваем ваши замки клиентам, мы указываем клиенту о минусах каждого оборудования (о которых мы знаем). Нас больше интересует клиент и его гарантийные приезды, и то что он потом будет говорить потом другим потенциальным клиентам. Делайте выводы. Качество ваших замков тает прямо на глазах. Не бывает фантастики, а пять проблемных комплектов за месяц - это слишком круто, раньше вообще всё было нормально.
PS: Не надеюсь конечно, но вдруг кто-то из ДФ прореагирует, тогда это будет большой плюс в их сторону...
| Цитата: |
|
Вы не правы. Defentime _надёжен_, но его конструкция _очень_плохо_ защищена от непрофессиональной установки и просто от ошибок установщика. |
Извините, но назвать ДФ конструкцией, язык не поворачивается. Два отверстия и штырь. Даже крепление троса к запорному штырю отдано на откуп установщику, хорошо припаяет, если не поленится, или не довернет фиксирующий винт, если поленится. Конечно, при такой "конструкции", "шоколадка" замка обладает коллосальной надежностью.
на фото детали, которые простояли на машине 2 недели (около 10 закр\откр в день). Какие тут 10 лет, смешно и грустно...
http://savepic.ru/181363.jpg
А если говорить как о конструкторе, тогда просто комплекты деталей должны быть, и цена ниже (да хрен с ней, с ценой, качество должно быть)
также как и у sergejh перестал закрываться запорный механизм замка капота, также при этом моторчик работал. Сняв крышку блока, ужаснулся - на тросе образовался излом, который при n-ом количестве поступательно-возвратных движении механизма, привел к разлому почти всех проволочек (страховочный трос держался буквально на 3 оставшихся). Хорошо, что трос сломался в открытом состоянии, иначе бы никакой страховочный тросик не помог бы ...
Вопрос: что делать? менять на новый (при этом, защитив от возможного излома какой-нибудь трубочкой)? менять на другую марку (хотя, не хотелось бы сверлить доп. отверстия в капоте)? ехать чинить ( по идее, можно укоротив трос, снова закрепить снова на платиковом (!!!) держателе)?
информация к размышению: замку и года нет ...
Мысли про defen.time...
Я тут поразмыслил, и пришёл к выводу, что сам производитель ничего не сделает, т.к. необходимо несколько поменять подход к принципу его использования.
На мой взгляд, в любой сигнализации данный девайс задествован не корректно.
Поясню:
Каждый раз когда вы открываете и закрываете дверь вы же не дёргаете ручку открытия капота. А дёргаетет её только тогда, когда вам нужно залезть по капот.
Вопрос:
Зачем постоянно счёлкать активатором замка капота при постановке-снятии охраны?
Не разумнее вывести доп. кнопку для открытия, которая собственно и будет приводить в действие активатор.
Кстати, эту "кнопку" можно реализовать с помощью геркона и магнита, закреплённого на штатном тросе привода штатного замка капота.
А при постановке на охрану электрическим образом блокировать сигнал управления от нее к замку.
В этом случае, будет реализована схема именно блокировки открытия капота в состоянии охрана.
А не тупое шлёпанье активаторами замков каждый раз.
| Цитата: |
|
Каждый раз когда вы открываете и закрываете дверь вы же не дёргаете ручку открытия капота. А дёргаетет её только тогда, когда вам нужно залезть по капот. |
| Цитата: |
|
Зачем постоянно счёлкать активатором замка капота при постановке-снятии охраны? |
Капот должен быть разблокирован во время движения - не дай бог, авария со смятием передка - и вы можете не попасть под капот ( а вдруг там пожар? - тьфу 3 раза!!! ). А помнить перед началом каждого движения, что нужно нажать отдельную кнопку...
| Цитата: |
|
Зачем постоянно счёлкать активатором замка капота при постановке-снятии охраны? |
Зачем, вроде выяснили. Теперь, а что в этом страшного, при каждом подходе к автомобилю щелкаем активаторами дверей, желание поставить дополнительную кнопку не возникает? Чем активаторы отличаются от моторчика ДФ? Про надежность "шоколадки" по сравнению с замками дверей говорить просто смешно. Тогда почему так часто в форуме возникает вопрос про ДФ?
Я как-то не подумал об этом.
Андрей Шевердяев
Так что, значит fortres?
Или это копия defen.time?
чуть более дорогая альтернатива ДФ http://autopulse.ru/item2044.html
"Электродвигатель производства фирмы Johnson Motor, защищен от перегрева и снабжен центробежной муфтой, которая улучшает условия работы двигателя и продлевает срок его службы." то это даже лучше. А почему более дорогая? Если только в опте для установщиков, DF в том-же Автопульсе дороже.
у кого какой опыт по установке Fortress-a?
(+ или -)
И про Fortres хотелось бы услышать.Какой процент брака/сбоев в работе. А-то дефен со всех сторон рассматривается,а Fortres обделён вниманием.
я эту тему уже капитально обкатал за последнюю неделю. Многие конторы делают замки капота, цены разные, прибамбасы тоже, и самое обидное что качество везде неважное, а на некоторые экземпляры даже смотреть жалко. ДФ расслабился и теперь начнёт терять своих клиентов, в инете на него уже целую книгу собрать можно, но он самый распространённый, меня волнуют косяки именно при производстве - ну не буду я каждый замок разбирать, к изделиям надо относиться с доверием, а не ждать от них сюрприза и не ждать радости клиента от ломанного капота чтобы заменить какую-нибудь сломанную деталь двигателя
вообще получается что все замки надо дорабатывать, вопрос в том - а чё потом, через месяц -пол года -год -два
короче, нет изначально 100% качественных замков, просто нет, пипец. Надо свой завод открывать...
| Цитата: |
|
Фортрессы тоже надо дорабатывать, но тут гарантия последующей 100%-й работы в последующем использовании |
:)
Это как раз то, что я хотел услышать.
И на мой взляд, в текущей ситуации является решающим при выборе что ставить на любимую ласточку.
Андрей, что именно требуется доработать у Форта?
Я был бы вам очень признателен.
| Цитата: |
|
Капот должен быть разблокирован во время движения - не дай бог, авария со смятием передка - и вы можете не попасть под капот ( а вдруг там пожар? - тьфу 3 раза!!! ). А помнить перед началом каждого движения, что нужно нажать отдельную кнопку... |
Не согласен.
1 При аварии со смятием передка копот может быть просто заклинен и без разницы открыт или закрыт капот. Недавно был наглядный пример. Отец догнал девятину удар не сильный, но капот ушел. Открыть его я не смог и открывали на СТО.
2 У иномарок есть клапан который после удара блокирует поступление топлива.
Поэтому считаю, что все время счелкать замком это излишне.
А сейчас вообще задумался, а надо ли его ставить, в чем его явные плюсы? Конечник капота даст сигнал на пейджер и время пошло. Отключат мозги будут искать блокировки под капотом. Мозги можно отключить и по шине, а вот спрятанные блокировки могут задержать время их обнаружения.
Зато минус очевиден, полетел замок - курочь капот, чтобы попасть внутрь.
| Цитата: |
|
У иномарок есть клапан который после удара блокирует поступление топлива |
на новых аккордах работает даже от слабого удара в подвеску
на тойотах надо пол двигателя снести
это не панацея
| Цитата: |
|
При аварии со смятием передка копот может быть просто заклинен и без разницы открыт или закрыт капот. Недавно был наглядный пример. Отец догнал девятину удар не сильный, но капот ушел. Открыть его я не смог и открывали на СТО. |
Быть, конечно, может всякое... У меня был аналогичный Вашему отцу случай - я на ВАЗ-2110 слегка догнал попутку.
Повреждений моих было немного, но штатную петлю замка капота как ножом срезало, при этом кромка капота почти не деформировалась. На срезе петли было видно, что она закалена, т.е. производитель делает правильно, чтобы в таких случаях петля не тянула капот вниз, а просто срезалась.
Если к тому же доп. замок капота разблокирован при движении, то в большинстве аварий, имхо, есть надежда на то, что капот будет открыт.
А вобще есть ли альтернатива Фортрес локу и Дефентайну.
Пусть даже на много дороже.
Последнее время сплошные косяки.
Последняя машинка Фортресс:
От мотора до замка 20-30см, изломов итд нет,
смазан, удалены все подозрительные заусенци.
При установке, на "крюке" пластилином проконтролировано
место входа защелки итд итп.
На третий день сломалась металическая скобка.
И это не еденичные случаи.
А страховочному тросику там вобще не легко приходится,
он и мотор провернуть (по спир. винту) и трос вытянуть должен.
Даже по прямой ощутимое усилие прикладывать надо.
По Деф. уже указывалось, такие деф. тоже часты и стр тросик
неудачен.
качество замков - это половина их качественной работы, и только потом другая половина - это умение их ставить. Если замок некачественный, можно хоть как его поставить, только когда слетит страховочный трос - чего будешь делать?
а вот про умение их снимать - это вызывает большие сомнения. ...Хотя если устанавливать замки именно для удобного их снятия, то конечно
| Цитата: |
|
качество замков - это половина их качественной работы |
Вот-вот. У меня один замок работает практически бесшумно, а второй визжит как недорезанный поросенок. При постановке на охрану люди вокруг оборачиваются.
скорее всего замок уже пора менять или как минимум надо разобрать его и проверить все детали
| Цитата: |
|
VAG скорее всего замок уже пора менять или как минимум надо разобрать его и проверить все детали |
Иногда в таких случаях помогает смазка всех деталей.
если я где-то перевернул с ног на голову, то приношу свои извинения
А из того что я смог про него найти, то у него соленоид, нет моторчика нет шестеренок нечему клинить.
"Вчера мы с другом тянули за этот трос (тянул он, 100 кг веса в друге). Говорил мне, сильнее нельзя, оборву к чёрту.
Техник посоветовал мне тянуть "закрыв глаза". Я так и сделал, просунул в петлю троса нож для бумаги, чтобы руки не резала петля, и начал тянуть. Чем сильнее я тянул ,тем больше почему-то было уверенности, что что то должно произойти. Либо порву, либо открою. Произошло более желанное - что-то щелкнуло. Потянув за штатную ручку открывания я открыл капот. "
Бывают случаи поломки, в моей практике (7лет установщика),
из ста случаев, пять- виновен сам Defentime.
Пардон, не посмотрел дату сообщения.
| Цитата: |
|
Вчера мы с другом тянули за этот трос (тянул он, 100 кг веса в друге). |
Стараюсь тянуть "мелкими, частыми рывочками", так как-то
лучше получаетЦо.
Falcon HL-3.5/5/6/7
Winner The Club
Mul-t-Lock
с ними как?
очень волнует т.к. собираюсь ставить замок на капот, и не один а два, т.к. капот большой.
Navigator Electro лучше. Там ломаться нечему.
Как теперь замки ставить? День-два на раздумья
| Цитата: |
|
Такая же ситуация, теперь в раздумьях, ставить ли вообще эти замки |
Я об этом писал уже давно - замки дерьмо, но установщики в один голос закричали: "надо их уметь ставить"! А чего ставить то, если внутри замка пластмассовая начинка как в детских китайских игрушках... ставь - не ставь, все равно сломается. Китайцы... мать их!
Но ставить надо, дорабатывать как то... потому что без замка капота - совсем беда.
вариантов обойтись без замков судя по всему вообще нету наверное...спрятать реле блокировки получше...
| Цитата: |
|
Я об этом писал уже давно - замки дерьмо, но установщики в один голос закричали: "надо их уметь ставить"! А чего ставить то, если внутри замка пластмассовая начинка как в детских китайских игрушках... ставь - не ставь, все равно сломается. Китайцы... мать их! |
Механизм привода замка мало отличается от дверного активатора, почему нет истерики по поводу этих механизмов? Ломается на свете все, даже в космических аппаратах, которые проверяются многократно и изготовляются поштучно с особым подходом. Просто при установке надо продумать пути вскрытия в случае поломки, достаточно трудоемкие для угонщика, но не повреждающие машину.
| Цитата: |
|
Механизм привода замка мало отличается от дверного активатора, почему нет истерики по поводу этих механизмов? |
!!!!! Ха-а-а-а- !!! Вот это логика! А при чем тут дверные активаторы??? И почему нет истерики??? Да очень просто! Я , когда сам лично просил официального представителя (!) defentime в СПБ поставить мне на машину дверные блокираторы получил примерно такой ответ : "не ставьте , это полное дерьмо, но если все же очень сильно хотите, хорошо, мы вам поставим, но ответственности нести не будем". Когда я спросил, а как такое вообще возможно, получил ответ, что замки эти постоянно ломаются, т.к. пыль, песок и грязь проникают в механизм замков и его клинит. Поэтому, если сам дилер отказывается ставить эти замки и нести за них ответственность, о чем вообще можно говорить??? О какой истерике?
А теперь задайте себе вопрос, каким нужно быть производителю идиотом-пидарасом (или китайцем), чтобы производить такие механизмы замков которые в нашем климате, при наших условиях эксплуатации абсолютно и заведомо (!) неработоспособны! При Сталине за такие дела расстреливали, и , думаю, совершенно правильно делали.
| Цитата: |
|
Ломается на свете все... |
С этим не поспоришь, но дело то совсем не в этом, а в том, что выпускается ЗАВЕДОМО неработоспособная вещь, или вещь с ресурсом работы , равным паре месяцев.
| Цитата: |
|
!!!!! Ха-а-а-а- !!! Вот это логика! А при чем тут дверные активаторы??? |
Потому, что дверные активаторы и привод ДФ это один и тот же механизм и сделан скорее всего тем же производителем. Сам замок ничего из себя не представляет, это кусок пластмассы и штырь перемещающийся в отверстии. В самом замке ломаться нечему.
Или нет?
http://www.imageup.ru/img2/thumb/img_199958893.jpg
http://www.imageup.ru/img2/thumb/img_200358894.jpg
2av-antonov: подскажите цену вопроса с активатором от дверей? какой можно купить? можно ли тупо вставить его вместо коробки от ДТ?
Ну а у червячного привода усилие естессно значительно больше,нежели у маааленького моторчика двигающего зубчатую рейку,причем без редуктора :)
| Цитата: |
|
2av-antonov: подскажите цену вопроса с активатором от дверей? какой можно купить? можно ли тупо вставить его вместо коробки от ДТ? |
Можно и тупо, но когда я говорил о том, что активатор ДФ и дверного замка суть одно и то-же, то имел ввиду общий принцип конструкции, а следовательно близкую надежность.
возьмите активатор и попробуйте на досуге. Станет понятно зачем в D.T. столько никчемных деталек..