Микрореле - Угона.нет
Угона.нет


Охранные системы (автосигнализации, иммобилайзеры и т.д.) » Микрореле


Автор: GUESTTT, Отправлено: 24.03.08 9:20
Интересует вопрос с какими системами возможно установить микрореле (вшиваемые в проводку) и есть ли в них смысл? Увидев беспроводные релюхи размером со спичный коробок оболдел: их нереально спрятать...
Заранее спасибо откликнувшимся))
Автор: SERGE-SINGER, Отправлено: 24.03.08 10:02
у микро реле и проводимость по току будет микро, подробнее поясниет, что хотите спросить
Автор: GUESTTT, Отправлено: 24.03.08 10:32
Какой комплекс более надежен с противоугонной точки зрения:
1. EXCELLENT + 2-3 микрореле
2. BLACK BAG + 2-3 цифровые блокировки
Учитывая то что добрались до подкапотного пространства...
Спасибо.
Автор: GUESTTT, Отправлено: 24.03.08 11:31
Прочитал много информации и форумов об охранных комплексах, но не понял разницу между цифровыми и проводными блокировками. В сущности разницы не заметил, т.к. при попадании в подкапотное пространство, замены ЭБУ и накидки паука результат один в любом случае. Правильно ли я понял?
Помогите разобраться пжалста))
Автор: bb, Отправлено: 24.03.08 11:46
GUESTTT
По большому счету правильно. Если угонщик попал под капот, и блокировки только под капотом, то счет пошел на секунды. Поэтому неплохо бы помимо цифровых блокировок дополнять комплекс, например, Гарантом на рулевой вал. Если машина находится в TOP10 угонов, то можно установить штыри в двери, бронирующую пленку на стекла, и растяжку на водительскую дверь Very Happy
Автор: Гость, Отправлено: 24.03.08 12:36
>>> и растяжку на водительскую дверь
Это что ??? Shocked
Автор: SERGE-SINGER, Отправлено: 24.03.08 12:51
Гость
порвёшь леску,авто в воздухе Smile
Автор: Borisl, Отправлено: 24.03.08 12:54
Цитата:

>>> и растяжку на водительскую дверь
Это что ??? Shocked



Это такой кислый фрукт, который кладут в чай, или подвешивают на проволочках к двери, или в другом удобном месте. Smile
Автор: SERGE-SINGER, Отправлено: 24.03.08 12:57
Borisl
неужели лимон-девушка? Smile
Автор: Гость, Отправлено: 24.03.08 13:14
большого смысла в штырях на двери нет. т.к. всё зависит от способа управления этими штырями(если это радио канал,то всё грустно) Не вижу разницы в том что ломать капот или дверь.... судя по ответам ГУРУ этого форума -считанные минуты. значит нужно сделать хотя бы что-то одно,но ПРАВИЛЬНО чем по кругу облепить машину замками с сомнительной надежностью,корозией и удобством в ис пользовании..
Crying or Very sad
Автор: bb, Отправлено: 24.03.08 13:20
Гость
Объясните, чем плох вариант открытия штырей с доп. канала сигнализации с диалоговым кодом или 2.4Ghz иммобилайзера? По поводу - нет разницы что ломать. Попробуйте проехать мимо поста ДПС с отломанным капотом и покореженой водительской дверью и разбитым стеклом одновременно...
Автор: Borisl, Отправлено: 24.03.08 13:22
SERGE-SINGER Лимон, это транвестит.Smile
Автор: Гость, Отправлено: 24.03.08 14:13
2 bb раскажите как и каким иммо 2.4 ггц можно открыть машину снаружи?? чисто технически! если почти все известные даже иммобилайзерами то не являются. на машине ехать можно больше минуты...
Автор: Гость, Отправлено: 24.03.08 14:39
2 bb без обид: Вам ,как человеку который вскрывает замки капота голыми руками НЕ составит труда вскрыть дверь. принципиально тоже самое. Вариант с открытием через доп. канал плох тем что что это радио канал(я уже написал) при той важности, которую Вы возлагаете на забронированные двери этого мало! ...
может это потому что я доверяю сигнализациям совсем, кроме сервиса. возлагать на них основные охранные функции нельзя.
Автор: bb, Отправлено: 24.03.08 19:13
Гость
Pandect, GT - чем не устраивают в качестве открывашек дверей и капота?
P.S. Дверь-то помассивнее капота будет, нет? Very Happy
P.P.S. Попробуйте при закрытой/заблокированной водительской двери демонтировать такое устройство, как Гарант на рулевом валу. От я посмотрел бы на такое зрелище :)
Автор: Sergeev, Отправлено: 24.03.08 19:45
Цитата:

Pandect, GT - чем не устраивают в качестве открывашек дверей и капота?

GT-25 точно отпадает как при закрытой двери снять с охраны систему а от Pandect можно организовать можно , если карта попадется с хорошей дальностью но управляющий импульс все равно будет от сигнализации.
Автор: Гость, Отправлено: 24.03.08 19:47
bb Smile пандект не умеет работать без зажигания. не ставить же кнопку снаружи.. не пойдет. GT сгодится, но это устройство прошлого века. статика...
замок на руле к штырям не имеет отношения. не буду отвечать. замки для пенсионеров созданы им 2раза в год можно и закрыть его задом на улице. при современном ритме жизни-цирк!
Автор: bb, Отправлено: 24.03.08 19:59
Гость
Как это пандект не умеет работать без зажигания? А 477?
А по поводу гаранта на руль, скажу как человек, который пользуется таким ежедневно - замечательно снимается и ставится прямо с водительского сиденья. Проверено на машинах: Lacetti, Astra H. Катаюсь из дома до работы и обратно. Два раза в сутки совсем не напрягает потратить по 10 секунд на снятие/установку. Даже в привычку вошло.

Так вот штыри в двери и гарант - замечательный тандем.

Добавлено через 1 мин.:

Sergeev
В конце концов штыри можно и на диалоговую сигналку завязать. Страшного тут вроде ничего нет.
Автор: Sergeev, Отправлено: 24.03.08 20:06
Цитата:

В конце концов штыри можно и на диалоговую сигналку завязать. Страшного тут вроде ничего нет.

как правило это так и делается.
Автор: SQR, Отправлено: 24.03.08 20:20
Цитата:

Как это пандект не умеет работать без зажигания? А 477?

Если не ошибаюсь, то только при включении заж. и опознании карточки, HM 05 открывает замки. Только в комплекте Pandora+Pandect 477 можно использовать hands free имхо
Автор: Гость, Отправлено: 25.03.08 11:19
SQR Всё верно подмечено. спасибо.
Автор: Gostь, Отправлено: 26.03.08 12:25
Да вобщем никто не мешает на вход зажигания Пандекта 477 постоянное питание подать, и Пандора кстати не нужна - Пандект и НМ в связке работают без нё.
Но, велика вероятность потери метки в движении с закрыванием штырей находу и неясна возможность аварийного открытия штырей без метки при постоянном питании входа зажигание: вывод прямых проводов обессмысливает штыри, ПИН уже не вводится.
Как то сыро всё. Лучше от канала диалоговой сиги ИМХО.
Автор: Atomic, Отправлено: 26.03.08 12:51
Цитата:

вывод прямых проводов обессмысливает штыри

Можно подробнее, что здесь имелось ввиду?
Автор: Gostь, Отправлено: 26.03.08 18:40
Имелось ввиду, если у вас попортиля брелок\метка, как штыри открывать будем? Если сел аккум, как штыри открывать будем? Если заблокировались двери при двидении, потом, не дай Бог, ДТП, как вылазить будем?
Казалось бы, выводим + аварийного открытия, но он либо не спасает в авар ийной ситуации любой, либо обессмысливает штыри.
Вот. Что не ясно?
Автор: xxl, Отправлено: 26.03.08 22:13
GOSTь гость195.189.143. это я. хочу добавить что если +15 подать постоянно, то потребление возрастёт сильно. не катит получается.... на счет ВСЁ СЫРО-согласен полностью! подсмотреть аварийные действия не сложно, достаточно 'забить' эфир 2.4 ггц и.... хозяин или вызванные инсталляторы будут вынуждены открывать штыри своими хитростями. вот...

Добавлено через 7 мин.:

для снятия через доп.канал сигнализации всё вышесказанное тоже справедливо...
Автор: orion, Отправлено: 26.03.08 23:01
А теперь давайте реальность. Массовые грабберы (503,608 и 702) имеют возможность подмены только одной команды, это факт, я за эту инфу отвечаю. Открытие штырей с доп команды вполне допустимо если это обычный динамический код или двойной динамический, т.к. граббер снимет посылку снятия с охраны, а не команду убирания штырей.
С помощью грабберов происходит открытие лишь 3 из 100 угнанных машин. Остальные вскрываются прикладным методом, например с помощью этого http://www.a-centre.ru/publ1.php?publid=43

При просадке АКБ штыри можно открыть специальным зашифрованым устройством, придуманным вами и реализованным мастером. Например вывести два проводочка, подать на них питание, вставить ключ в личинку водителя, повернуть три раза вправо, один влево и четыре раза вправо. Штыри открылись. Это не основная проблема, открытие при разряде АКБ.

Выдвинулся при аварии ? Вы конструкцию блокиратора представлете ? Когда привод не работает концы обмотки его электромотора замкнуты на массу и любое движение привода вызывает ток, который создает ЭДС самоиндукции и мешает ходу штыря. Боковой удар только заклинит штырь в открытом состоянии.

Штыри - это основа защиты. Вы поймите, что они нужны только для того, чтобы угонщик не мог открыть дверь без повреждений, нанося максимальный ущерб.

И не нужно городить кучу иммо для их открытия. Доп канала достаточно.
Автор: xxl, Отправлено: 26.03.08 23:26
Цитата:

При просадке АКБ штыри можно открыть специальным зашифрованым устройством, придуманным вами и реализованным мастером. Например вывести два проводочка, подать на них питание, вставить ключ в личинку водителя, повернуть три раза вправо, один влево и четыре раза вправо. Штыри открылись. Это не основная проблема, открытие при разряде АКБ.

так вот ВСЁ ЭТО и нужно срисовать в момент аварийного снятия!!! причём здесь грабберы.... мы как на разных языках говорим. ОРИОН вы всегда появляетесь "когда интересно", но не всегда понятно к чему Вы клоните. С уважением!
Автор: orion, Отправлено: 27.03.08 1:15
Цитата:

в момент аварийного снятия!!!


Этот момент, когда у вас сел АКБ. У меня последний раз был 4 года назад. Что я там кручу и сколько раз, и как это работает это никого "не е*ет" я на улице достал петлю, ввел код и открыл машину. Сколько раз и куда я кручу ключем никого не волнует и этого не видно. И чем не стандартней это будет, тем лучше. Угонщик же не будет сидеть и ждать этого момента ? Нужно исходить из реальности. Такой способ открытия воспроизвести нельзя, т.к. неизвестен его алгоритм.

Как открыть дверь, если на ней нет ни замочной скважины, ни ручки ? Подошел кто-то постучал, поглдадил, что то сказал и дверь открылась. Вот сиди и думай, как повторить.

Был во Франции в 14 веке такой ключник Жан (фамилию не помню). Придумал и смастерил в одном замке на дверях замковый механизм. Суешь руку в отверстие, нажимаешь определенные крючки пальцами и дверь открывается. Если дернешь не тот крючек, отрезает руку. Ни разу там краж не было. (видел в музее) Это для истории. Можно и так сделать.

Взаимное уважение.
Автор: xxl, Отправлено: 27.03.08 2:19
ORION задел я Вас Sad за больное Sad проблема в том,что Вы не дооцениваете талант тех кто по ту сторону...... знаю случаи когда подготовка к угону велась за 3-4 едва заметных посещения обекта, и только с последнего раза всё ...бай-бай. А приведенный пример с кодом через личинку не самый сложный для подсматривания. да и не надо сравнивать Ваши алгоритмы(комплимент) и поточную работу (за рабочий день всё поставим) когда не то что устройство с алгоритмом не сделать и не излечить от детских болезней,а времени нет из готового слепить что нибудь стоящее. Вот и стали каждый день советовать на форуме штыри штыри штыри. а под рукой кроме доп. канала для открытия ничего нет... Cool мода знаете ли Smile если честно не знаю зачем всё это написал, ведь у меня нет цели доказать чего либо Вам. да это и не к чему это. У каждого своё мнение. кесарю-кесарево, слесарю-слесарево...
Автор: To guest, Отправлено: 27.03.08 3:16
Интересует вопрос с какими системами возможно установить микрореле (вшиваемые в проводку) и есть ли в них смысл? Увидев беспроводные релюхи размером со спичный коробок оболдел: их нереально спрятать...
Заранее спасибо откликнувшимся))??

Мне реализовали такую блокировку по датчику с MS-600NB. Называется блокировка MS-RL3.
Автор: Дикий Кот, Отправлено: 27.03.08 9:30
xxl
Момент аварийного снятия при севшем аккумуляторе может быть и несрисовываемым в принципе. Выводим провод аварийного питания системы под подкрылок или ещё куда-нибудь в условно-доступное место. Всё, что позволяет сделать этот провод - подать питание на систему, а далее - обычная процедура снятия с охраны. Сам провод НИЧЕГО не открывает, подача питания на него - только приведение охранной системы к состоянию с заряженным аккумулятором.
Насчёт повреждения брелка/метки - обычно существуют запасные. Случай повреждения одного из блоков, установленных в машине - вариант крайне маловероятный если ставить надёжные зарекомендовавшие себя системы. Современные системы не боятся ни шокеров ни им подобных игрушек.

Гораздо больше вероятность что ваш автомобиль подготовят к угону во время работ, проводимых в автосервисе! И дилерским сервисам тут доверять надо не больше, чем всем остальным. Методы защиты известны, просто многие ими часто пренебрегают.
Автор: xxl, Отправлено: 27.03.08 11:48
Дикий Кот спасибо конечно. но я ничего про севший акб не писал. это меня не интересует. я голосил про испорченный эфир. а в этом случае всё прикуривание не поможет. Confused

© 2003 Клуб 12 вольт.