Какие цепи лучше всего рвать? - Угона.нет
Угона.нет


Вопрос профессионалу » Какие цепи лучше всего рвать?


Автор: Bonanza!, Отправлено: 18.03.08 14:13
Машина civic 4d
Иммо pandect 477, судя по мануалу должен рвать одну цепь (до 20A).
Какую бы выбрать?
Автор: установщик 15, Отправлено: 18.03.08 19:03
а где иммобилайзер ставить будешь, там цепь и рви ))) какие варианты ?
Автор: Bonanza, Отправлено: 19.03.08 10:55
Ставить буду под капотом.
А там много всяких цепей и вмешательство в некоторые из них может быть расценено машиной как ошибка, соответственно чек загорится или ещё что-нибудь...
Я, конечно, не установщик и ничего не понимаю, вот в связи с этим и вопрос. Rolling Eyes
Автор: Escudovod, Отправлено: 19.03.08 12:39
Лучше рвать те цепи, которые рвёт штатный имо. на данной модели. пусть даже более дорогой комплектации или более свежего года выпуска.
В каждой модели авто это индивидуально (особенно, если нужно без chek) Изучайте эл. схемы вашего авто разных годов выпуска и комплектаций. Ответ вы найдёте там.
Автор: Bonanza, Отправлено: 19.03.08 13:19
Спасибо за ответ.

А может кто из установщиков имел дело с цивиком 4D 2007-2008?
Что там рвется штатным иммо?
И может быть всетаки лучше разорвать какую-то другую цепь, тем самым увеличив устойчивость штатного и нештатного иммо в связке?
Автор: Koroleg, Отправлено: 19.03.08 15:22
Уважаемый Эскудовод, штатные иммо, как правило, обычно не рвут ничего- в этом то и состоит их "прелесть", они блокируют работу управляющих контроллеров на уровне программы управления, не направляйте человека по заведомо невыполнимому пути
Автор: Sandr, Отправлено: 19.03.08 16:34
Хонда - это вообще отдельный разговор. Во всяком случае, у них в "предохранительных коробках" как правило, нет цепей, которые можно порвать....
Автор: Цыганков С.С., Отправлено: 19.03.08 18:33
Bonanza!
Если не углубляться, то питание форсунок.
Автор: vic-077, Отправлено: 19.03.08 21:38
Цитата:

Bonanza!

Если не углубляться, то питание форсунок.


это стандартная цепь, ее можно использовать только как для отвода глаз
Автор: Андрей Шевердяев, Отправлено: 19.03.08 22:07
электрическая заслонка на воздуховод (внутри гофры) Very Happy
Автор: 1Docent, Отправлено: 19.03.08 22:08
чек не рискнем получить? а?
Автор: Андрей Шевердяев, Отправлено: 19.03.08 22:28
чек обеспечен, хотя может воздушный фильтр забился? Very Happy
Автор: }I{ECTb, Отправлено: 19.03.08 23:09
Найти датчик коленчатого вала, но ошибка будет!
Автор: Escudovod, Отправлено: 20.03.08 6:13
to Koroleg
Цитата:

Уважаемый Эскудовод, штатные иммо, как правило, обычно не рвут ничего- в этом то и состоит их "прелесть", они блокируют работу управляющих контроллеров на уровне программы управления, не направляйте человека по заведомо невыполнимому пути

Вы правы, сам имо не рвёт ничего. Он как вы опять правильно заметили, кодом блокирует работу контролллеров. Например, блок управления двигателем и АКП. Который, в свою очередь, управляет аналоговыми реле подачи питания на те или иные устройства. Всё это видно из схемы.
Например, на Suzuki есть "Главное реле", отключающее питание от цепей управления форсунок, клапанов и топливного насоса. Отдельно, есть управляющий выход для отключения цепей управления зажиганием.
Т.е. логичнее, рвать управляющие цепи самих контроллеров, которые и обеспечивают собственно блокировку.

Суть предложения заключалась в том, что бы:
а. человек изучил схемные решения его авто,
б. чётко осозновал что он делает и зачем.

Вопроc: Что здесь заведомо невыполнимого?

P.S. Если человек не в состоянии сам этого сделать, то для его же пользы (семейного бюджета), лучше будет обратиться в установочный центр. имхо.
Есть желающие поспорить на эту тему?
Или кто-нибудь из советчиков возьмёт на себя ответственность за возможное повреждение агрегата авто "Bonanza"?
Автор: 1Docent, Отправлено: 20.03.08 8:11
Цитата:

Найти датчик коленчатого вала, но ошибка будет!


ну это смотря у кого и как :), где то одного датчика явно недостаточно..........................................................
Автор: Bonanza!, Отправлено: 20.03.08 13:49
Цитата:
Суть предложения заключалась в том, что бы:
а. человек изучил схемные решения его авто,
б. чётко осозновал что он делает и зачем.

Вопроc: Что здесь заведомо невыполнимого?

P.S. Если человек не в состоянии сам этого сделать, то для его же пользы (семейного бюджета), лучше будет обратиться в установочный центр. имхо.
Есть желающие поспорить на эту тему?
Или кто-нибудь из советчиков возьмёт на себя ответственность за возможное повреждение агрегата авто "Bonanza"?

а. Изучать схемные решения своего авто у меня, к сожалению, нет ни желания ни возможности.
б. Я достаточно четко осознаю что нужно сделать и зачем: нужно установить иммобилайзер чтобы защитить свое авто, не навредив ему.

И на данном этапе я осознаю некоторые пробелы в своей компетенции, ИМЕННО ПО ЭТОМУ я и создал эту тему в форуме "Вопрос профессионалу", дабы перенять опыта от знающих людей, которые готовы им поделиться (за это отдельное им спасибо!). Но никак не для того чтобы меня посылали в установочный центр.

Логично? Или есть желание поспорить на эту тему?

P.S. Ответственность за возможное повреждение моего авто никто из советчиков на себя брать не собирается. Это глупо. Ответственность на себя возьмет тот кто будет это делать своими руками. Судите сами: Если я, допустим, советую Вам убиться с разбегу о стену - это же не значит что я беру на себя ответственность в Вашей (не дай бог!) кончине.
Автор: Borisl, Отправлено: 20.03.08 15:15
На самом деле Господа, что вы жметесь? Если человек, по тем или иным причинам решил установить охрану на свой автомобиль сам, то он это сделает. Думаю, что клиентов вам и без него хватит. Если руки и голова у человека растут из того места, откуда надо то ваша подсказка ему поможет, не подскажете он и без вас справится. Никто не пытается выведать ваши профсекреты, но предупредить человека, что на этой машине могут быть сложности с этим или с этим, а в этом месте можешь спокойно изобретать, разве это трудно? А для чего тогда этот форум? Для общения профи создают обычно закрытые форумы, вот туда и не пускайте всяких, кто своими руками, да еще и вопросы задает.
Автор: Escudovod, Отправлено: 20.03.08 16:02
toBonanza!
Цитата:

а. Изучать схемные решения своего авто у меня, к сожалению, нет ни желания ни возможности.
...
Но никак не для того чтобы меня посылали в установочный центр.

Без обид конечно, но мне кажется вы сами себе противоречите.
Так как если нет желания, то лучше к установщикам...

Если вы хотите сами что-нибудь сделать, то как миниму необходимо желание! :)

to Borisl
Цитата:

На самом деле Господа, что вы жметесь?

Здесь уже c 10-ток вариантов привели.

Осталась одна задача "сориентироваться на местности".
Перевожу на язык непонятливых:
а. _Посмотреть_схему_своего_авто_
б. Посмотреть место расположения в моторном отсеке или под "торпедо" что и как расположено.
в. Принять решение самому что куда и как закрепить с точки зрения скрытности.

Или вам надо что бы схему нарисовали с цветовой маркировкой и фотки выложили куда и как прицепить именно на эту модель авто? Это врядли случится (это форум не для угонщиков)

P.S. Я не установщик... Просто много знаю про разведение Escudo в условиях сибири. Wink
По этому и пишу по Suzuki
Автор: Bonanza!, Отправлено: 20.03.08 16:53
Хорошо, убедили :)
Тогда следующий ворпрос.
Где раздобыть схему на civic 4D 2008?
Автор: Escudovod, Отправлено: 20.03.08 17:08
to Bonanza!
Цитата:

Хорошо, убедили :)

:) Ну вот! Это уже разговор.

Цитата:

Где раздобыть схему на civic 4D 2008?

Увы, я по suzuki.
1. Предлагаю поискать форумы по хонде civic.
Уверен, что они есть. Если там эта тема ещё не обсуждалась, то задайте вопрос - вам ответят.
2. Вам не попадалась книжка по своей машине от Автодаты?
Там есть и схема.
Одно меня настораживает - год больно свежий. Это новая модель, или и ранее выпускалась? Если не новая то схему найдёте быстро. Если новая - то сложнее... только к дилерам (сервисникам) хонды.
Или ждать полгода... пока народ раздобудет и переведёт документацию и схемы, что не придаёт оптимизма.
Автор: Borisl, Отправлено: 20.03.08 17:41
Escudovod
Цитата:

Здесь уже c 10-ток вариантов привели.


К сожалению, этот десяток был скорее стебом, только поэтому я и выступил. Конечно схему изучать нужно, но схемы не всегда дают ответ на все, часто опыт в каком-то деле дает очевидные решения не заметные новичку.
Автор: Koroleg, Отправлено: 21.03.08 4:43
Уважаемый Bonanza, давайте взглянем на ваш вопрос немного под другим углом зрения. Вот Вы обращаетесь с вопросам к профессионалам, машина ну очень свежая и , как любая Хонда, не из простых. В переводе на более понятный язык обывателя, ваш вопрос звучал бы примерно так :
"Обращаюсь к профессиональным хирургам. Хочу сделать себе пластическую операцию, но денег на это жалко, да и недоверяю я местным эскулапам, а вдруг че накосячат, или сделают некрасиво. Скальпель я уже купил, эфир для наркоза тоже, потренировался на куске говядины, вроде получается неплохо. Имею опыт препарирования лягух на школьной лабораторке по биологии. Подскажите как лучше начать, чтоб самому не накосячить ( ошибки чтоб не прописались ) ?
Примерно в таком же духе Вашего вопроса Вам и отвечают- купи учебники по анатомии , изучи все хорошенько, лет 10 потренируйся, на соседях к примеру, и с- Богом !
Автор: Escudovod, Отправлено: 21.03.08 11:22
Borisl
Цитата:

К сожалению, этот десяток был скорее стебом, только поэтому я и выступил.

Т.е. Вы хотите сказать, что форсунки, топливный клапан, топливный насос, питание свечей зажигания. это все стёб?
ОК!
Тогда какие цепи не стёб?
Автор: Bonanza!, Отправлено: 21.03.08 12:45
Докладываю
Кусачки и моток изоленты уже купил. Уже потренировался с перекусыванием проводов на мышке, клавиатуре и сетевом шнурке, вроде получается неплохо. Имею опыт починки утюгов и пятерку по школьному курсу трудового воспитания Cool
Теперь подскажите, какой бы провод там на хонде перекусить, ато по опыту перекусывания проводов в утюге остался некий негатив Embarassed

Кстати учебник по хондам найти пока не удалось, может не там искал?
Вот здесь есть только Service Manual Honda Civic 5D, а по слухам от моего 4D она очень сильно отличается.
Автор: Koroleg, Отправлено: 21.03.08 15:54
Молодец- чувства юмора не теряешь и не обижаешься ! Любой разрыв находится довольно быстро, впрочем именно для этого и существует система диагностики автомобиля, а угонщики в техническом плане дадут фору многим диагностам. Но одно дело найти разрыв, а другое- устранить. Я недавно столкнулся с совершенно банальной блокировкой, видной невооруженным глазом- блокировкой тягового реле стартера, но как это было сделано ! Цифровое реле установили ВОВНУТРЬ тягового реле, т.е. без снятия и разборки стартера его не обойти ! А это вам не капот подорвать
Автор: Гость, Отправлено: 22.03.08 18:50
Пробежался быстренько по теме... улыбнуло чуток. Все таки скупы ребята установщики ( ну или сами кроме описанных 4-х избитых вариантов не знают ничего), поэтому и нет желания обращаться в сервис, так как предлагается то, что угонщик раскручивает за 1,5мин. Согласен с последним автором, что в принципе не важно какую цепь рвать, а как ее порвать так, чтобы угонщик не смог ее восстановить ну хотя бы за 3-5мин.
Сам сейчас в муках выбора, что , где и как рвать. Проехался по сервисам - везде предлагают стандартный набор блокировок, а кому он нужен-стандартный. Кто то же тут сказал что хороший угонщик даст фору любому диагносту. Ну а тут спецы "крутые" так и говорят-езжай в сервис, там тебе поставят... стандарт.
Автор: 1Docent, Отправлено: 23.03.08 9:49
31 и 32 пин эку - дпкв дпрв
Автор: Александр Р., Отправлено: 23.03.08 12:15
Ребята, сил терпеть больше нет - на данной Хонде помимо тупых цепей типа форсунок, катушек, стартера и бензонасоса есть еще 5-6(!) при грамотной реализации никак не диагностируемых цепей.
Всем успеха.
Автор: алё, Отправлено: 23.03.08 16:51
Александр Р.

Это ты отличиться решил? :)
Скажи уже что-нибудь конкретное или терпи дальше))
Автор: 1Docent, Отправлено: 23.03.08 18:36
Саш я с 8 го в СПб на денька три четыре буду, пересечемся?
Автор: Александр Р., Отправлено: 23.03.08 22:56
1Docent
конечно
Автор: artvio, Отправлено: 25.03.08 23:25
Цитата:

без снятия и разборки стартера его не обойти
а зачем, угонщики глохнут на перекрёстках?
Автор: feru, Отправлено: 29.03.08 6:03
Да все старо как мир , делать надо следующим способом если хочешь защитить свой авто по полной и его сп..дет желание пропало после первых же минут его взлома , во первых сразу забудь о том что поставишь сам , я видел как это делает человек с высшим обр. по электронике но не умеющий просто матать изоленту ( поверь для этого нужен опыт), 2 берешь много денег покупаешь сталкер 600 и 2 блокировок цифровых , 1 блокировку цифровую замка капота к ней 2 замка дефен тайм , про pandect забудь ( во перых он теряет метку под капотом , во вторых отказывается работать в сильный мороз) , во вторых контрольный в голову блэк баг 71 с парочкой wait up . Молодого но опытного установщика доплачивашь ему сверху ( пусть в салоне сигой порвет стартер , и бензу или эфи ( дпкв и прочее цифра надо точно знать не обидеться ли эфи работать вообще до полного снятия питания с блока вплоть до откл. всех фишек) . Ну остальными все под капотом коммутатор , форсунки ,ДПКВ если без обид , стартер вторично , можешь попросить запихать один wait up прямо в эфи -поменять местами ign в эфи. Ну теперь главное 2 замка дефен тайм под капот(тросики аварийные оставить там же чтобы только проволочкой с земли ) , Dragon под капот . Все я тебе даю 100% что машину угонять не станут , но как говориться против лома нет приема Паджерик подгонят 3.5 железный трос ему в наздрю и все отмучался Cool . Ну а вариации на тему денег нет сделаю сам то здесь 50/50 % Exclamation
Автор: Dimru, Отправлено: 03.05.08 10:17
На счет самостоятельной установки человеком с в.образованием это не корректно, опыт это 80, а не 100 проц. успеха. Я не профи, но поставил уже более десятка сигналок и все успешно. На девятине один раз спасло машину. Ставить на свою новую тойоту буду сам, т.к. вероятность найти отличного установщика проблематично.
И еще один плюс личной установки - всегда знаешь как это отключить, а если ставили в сервисе и глюканет в дальней поезде, что делать.
Автор: алё, Отправлено: 05.05.08 21:58
artvio

Цитата:

а зачем, угонщики глохнут на перекрёстках?


Да нет ,просто на автомате такая блокировка очень даже эффективна.

© 2003 Клуб 12 вольт.