http://www.autoset.ru/catalogue/gsm_i_gps_sistemi_c69/icon_i781.html
как можно позиционировать данную систему на ряду с большим выбором аналогичных, в чём преимущества или недостатки?
может быть кто то уже устанавливал? - хотелось бы услышать впечатление.
просто после 2-х недельного рыскания по интернету в поисках наилучшего GPS GSM пейджера, уже склоняясь к выбору MS PGSM нечаянно набрёл на iCon
кстати, так же хотелось бы услышать голоса в пользу того или иного GPS GSM пейджера, основным критерием при выборе является непривязанность к "оператору" (абанентская плата и всё такое), и собственно возможность контроля местоположения автомобиля и управление устройствами с мобильного или КПК.
Штука только-только запущена в мелкосерийное производство, наши тесты показали , что система вполне работоспособна...
а работает, думается мне только со своим "пейджером", там наверняка карты и всё такое...
кстати а почему не использовали обычный КПК с GSM/GPRS (например qtek)? и возможностей больше и дешевле.
почему не кпк или смартфон буржуйский?
дешевле не будет, а кормить их производителя нам противно, у советских собственная гордость )
это так, лирика, если серьезно, то объяснений масса, жаль времени на дискуссии, но если поближе познакомитесь с возможностями железки, то думаю этих вопросов исчезнет, ну правда возникнут новые )
маяк надоедать не будет, если уверены что с машиной все в порядке откладываете на N минут/часов оповещение или снимаете флажок "Проверка канала связи"
| Цитата: |
|
дешевле не будет, а кормить их производителя нам противно, у советских собственная гордость ) |
весь фокус в объемах производства :)
| Цитата: |
| это так, лирика, если серьезно, то объяснений масса, жаль времени на дискуссии, но если поближе познакомитесь с возможностями железки |
Если не сложно, объясните пожалуйста.
| Цитата: |
| Плавали, знаемпочему не кпк или смартфон буржуйский?
дешевле не будет, а кормить их производителя нам противно, у советских собственная гордость ) это так, лирика, если серьезно, то объяснений масса, жаль времени на дискуссии, но если поближе познакомитесь с возможностями железки, то думаю этих вопросов исчезнет, ну правда возникнут новые ) |
Ущербная у вас логика. Давно сделан вывод, что человек, выходя из дома, никогда не забудет только ключи и, на втором месте, мобильный телефон. Носить с собой дополнительную здоровую "дуру" могли лишь лохи в эпоху систем типа "КОРЗ".
то что дура не спорю, да и что здоровенная тоже пожалуй уели ) так, для справки - 94х48х19, 82 гр. )
не желаете носить с собой?
оставьте дома, снимать и ставить под охрану можно с штатного брелка или своего мобильного телефона, если на тревогу никто не отреагирует, "дура" сообщит на Ваш мобильный и далее по списку..., для контроля канала связи этого достаточно
"весь фокус в объемах производства :)"
кто бы спорил, сейчас цена "iCon" около 27 тыс. руб., в комплекте "Удаленный" и "Персональный" модули...
сколько будет стоить аналогичная конфигурация с кпк, зависит от цены дополнительного софта (есть такой?).
если использовать "шареваре"(когда разработают софт), то и безопасность будет на уровне )
"объясните, пожалуйста..."
конечно же, можно написать под "виндоус мобиле" и пользовать кпк, возражать не смею )
так, несколько невесомых аргументов:
1. кпк на базе массовых ОС подвержен вирусному заражению. Критично?
да нет, ведь человек верит, что ничего плохого с ним случиться не может, а про вирусы я только что придумал корысти ради )
2. велик соблазн испльзовать кпк для многих нужд... Снижает это надежность Системы Безопасности?
и в данном случае нет, ведь можно купить кпк и использовать его только для охраны, а доплонительные возможности ни-ни... так ведь )
3. ну то, что кпк зачастую больше и тяжелее, это вообще не аргумент ибо логика моя ущербная, ведь:
"Давно сделан вывод, что человек, выходя из дома, никогда не забудет... здоровую "дуру"..." )
4. все что выше это лирика, главное, почему у нас не кпк: можно, конечно, писать для виндоус, не хочется только придумывать как защищать софт от пиратов )
если интересно, включим Удаленный Модуль, оставим номер телефона (с позволения модератора), сможете позвонить и "пообщаться" с iCon )
критикуйте нас, критику мы не любим, но обязательно учтем )
Однако думаю, что будет достаточным выяснить только одно, а именно, каким образом заглушенный удаленный модуль "обзвонит" доверенных лиц (при условии, что "дура" лежит дома в ящике и автоматический контроль канала не катит)?
так что контроль канала вполне функционирует и в этом случае
менее эффективно, конечно, но однако же, за забывчивость и лень нужно чем-то платить
что бы оповестить ПМ о смене режима охраны достаточно установить флаг в настройках "Синхро SMS на ПМ"
цена SMS не критична?
а еще система умеет ... да много чего умеет
Господа, скепсис и критика интересны, если обоснованы и компетентны, надеюсь никого не оскорбил, хотя если оскорбил, то сделал это намеренно )
(шучу)
тот кто ее напишет, озолотится )
однако, как уже упоминалось, проблемы с вирусами передающими "исподнее" в эфир существуют,
кроме того, если правильно понимаю сколько мобильников (кпк) столько компиляций и отладок
или SDK стандартный и на любом железе будет работать?
наверное что-нибудь простое типа позвонил не позвонил да, а вот посложней что-то, что может ПМ вряд ли сразу заработает.
а что делать с пиратами?
и даже пираты это семечки, вот что делать с "двойниками"? положим, номер Вашей симки известен широкому кругу людей Вы ведь желаете пользовать Систему Охраны и как свой мобильный телефон?
Так вот не все знающие Ваш номер имеют добрые намерения
А сдублировать сим карту реально? думаю что при "связях" в компании оператора реально, значит вскоре автомобильный модуль позвонит разок на "двойника", после чего в перерыве, можно как минимум отзвониться в ответ и если "свой номер" запускается в систему без пароля, то снимаем авто с охраны (читай снимаем с таким трудом установленные блокировки) и едем поставив шум заглушив и жпс и жсм. А ECU с иммобилайзерами приносим с собой - это, если я правильно понимаю, вообще сегодня вместо ключей у угонщиков так же как и глушилки. Но все это так нахрапом, только если угонщик торопится, а если с умом, то после того как узнал номер автомобильного модуля (дублирут и эту симку) далее звонят ему иногда, клиент спит, а гипс снимают,
так или я чо напутал?
теперь если все же так, предлагаю почувствовать разницу и немного узнать о том что может ПМ и пока не может ни один мобильник (кпк)
во первых, перед входом в голосовое меню проверяем ID системы (обмениваемся данными в голосовом канале), данные всегда разные, у каждой пары ПМ-УМ уникальный ключ, ключ в эфир не передается..., идентификация... в общем, как в софте клиент-банк, надежно закрыто, поверьте ).
доделывается доп. вариант - проверка канала не просто дозвоном, а снимаем трубочку и за пару секунд "чирикаем" уникальные цифры (доделаем, будет дорого, только для гурманов)
чтобы в ближайшем будущем не возвращаться к теме мобильник (кпк) важно знать, что iCon это не только проверка канала связи,
с помощью ПМ можно еще много полезностей натворить
можно программировать систему, например, (есть масса настроек, для приверед ну или как минимум для установщика)
не хотите, что бы оповещение производилось по датчику слабого удара - выключаете (галочкой в графическом интерфейсе), или по сильному удару можно назначить только SMS (или как левая нога захочет), или вот желаете, что бы оповещала не по каждому, а только по Nому за T секунд срабатыванию ближней зоны датчика объема (ну бывает, кошка на капоте или ворона там или при установке не так накрутили), движок передвинули и фсех делов. или
можно например назначить, что в режиме "Drive" кнопка "SOS", концевик дверей или любой другой датчик вызывают одну реакцию (ну по кнопке SOS обзвон, как при разбое, концевик дверей инициирует, к примеру, голосовое сообщение в салоне "Внимание...под охраной" от барсеточников...), в режиме "Тревожный" для датчиков другие схемы оповещения, а в режиме "Полный" третьи.
Абонентам можно назначить кого в каком случае беспокоить...
и не нужен ноутбук и программы для настроки, ехать к установщикам и прочие варианты трат времени, все с ПМ по шнурку или через SMS (блютус тоже есть, пока не в серии)
или вот бесплатно ставить и снимать с охраны с ПМ это экономия?
для многих возможно не критично, но если в день 10 раз, в месяц 300*1.5 рубля= 450..., в год 200 у.е. по моему тоже ничо так аргументец (ну ясно не для алигархаф)
а много нужно софта для мобильника наваять, чтобы одновременно в голосовом канале общаться с салоном, получать координаты, и сразу на карте видеть перемещение (не по SMS, не в канале данных без голоса, не через веб сайт по GPRS, а живьем, почти в реальном времени, задержка секунды) при этом и голосовое меню работает в УМе - можно релюшками щелкать, думаю вот это реальная оперативность и независимость от "посредников"
или вот, можно скачать журнал из УМ в ПМ и просмотреть перемещения с датами, скоростью, все это на карте, по шагам или в автомате и с любого места, и персоналка не нужна
или можно перенести лог на комп (подключаем ПМ в юэсби, определяется масс сторидж)
на писишке, конечно, покрасивше будет, с фильтрами по дате, скорости, остановками, да на большом экране, да хоть на гуглемапе, только до PCшки добраться еще нужно, а тут скачал и неотходя от кассы водителю своему втык )
а задать границы дозволеные для передвижения автомобиля? выехала машина за границы (ну повезли ее на эвакуаторе, например дор.службы) вот и сигнал тревоги
хотите автоматически системой будут заданы при постановке под охрану, хотите стилусом ткните на карте ПМ
можно даже поменять голосовые меню (просто заливая записанные ранее файлы WAV с ПМ на УМ). вряд ли, кому нужно, но возможность есть, вдруг хочется чаще слышать голос любимой )
возможно, фсе эти фильдиперсы никому ненужные, а главное это "проверка канала связи", ломать не строить, что еще сказать
| Цитата: |
| во первых, перед входом в голосовое меню проверяем ID системы (обмениваемся данными в голосовом канале), |
т.е. контроль канала через голосовой канал?
| Цитата: |
|
(не по SMS, не в канале данных без голоса, не через веб сайт по GPRS, а живьем, почти в реальном времени, задержка секунды) |
живьем это как ? через голосовой канал?
| Цитата: |
|
да, обмен данными выполняется в голосовом канале, а что? |
| Цитата: |
|
чтобы одновременно в голосовом канале общаться с салоном, получать координаты, и сразу на карте видеть перемещение (не по SMS, не в канале данных без голоса, не через веб сайт по GPRS, а живьем, почти в реальном времени, задержка секунды) |
Странное высказывание, если учесть что в GPRS это доли секунд :)
да и смотреть за перемещением автомобиля с скоростью от 2руб в минуту, это на любителя.
намбер ван:
без сомнения - доли секунд, если GPRS в данной местности/регионе есть... и устойчиво работает...,
а как быть если этот сервис доступен только в центре уездного городка? ждать пока авто доедет до центра другого городка?
намбер ту:
эти доли секунд, при посредстве еще одного, дополнительного сервиса, который так же подвержен сбоям, атакам, вирусам, (почему популярно слово "глюк"?)
"Охране", надо полагать, на пользу то, что цепочка удлинняется, есть дополнительные варианты "сканирования", дополнительные персонал имеющий доступ к сайтам, паролям, явкам...
намбер сри:
звонок от двух рублей это смотря где, в регионах это может стоить и тридцать копеек... а сколько стоит минута в ТП RED в Москве? ну вот..., а Вы от двух рублей
А потом, когда укатывают автомобиль ценой в пару тройку десятков тысяч долларов, до двух ли тут рублей, от двух ли, акститесь
а GPRS (когда он есть) он что бесплатный? ну да, дешевле, но см. п. "намбер ван" и может встанет к месту поговорка: "не такие мы богатые, что бы дешевые вещи покупать"
несколько принципов к обсуждению:
а. выбираем наиболее распространенный, функциональный и устойчивый канал связи;
б. задействуем как можно меньше "посредников" при передаче тревожной информации;
в. допускаем в систему, как можно меньше людей "знающих";
согласитесь ли
P.S.
можем и по GPRS, однако
начинали с этого...
начинали
учтем
до конца следующей недели, надеюсь, сможете покликать по менюшкам ПМ на нашем сайте, сейчас только несколько картинок...
удаленный модуль тоже можем включить и выложить его номер для "позвонить-поговорить"
ссылки и номера, все на усмотрение модератора :)
а автосет вообще специализируется на установке доп. оборудования
кроме того, установка системы не требует сверхквалификации и специальных знаний, подключить ее сможет практически любой установщик умеющий спрятать ее в машине,
настравить что-то по началу вообще не придется, возможно устроят значения "по умолчанию"
мы изготавливали "мобильный-автономный" вариант системы "в аптечке", его вообще не предполагалось "устанавливать"
еще несколько слов о железе:
питание системы гальванически отзвязано от бортовой сети автомобиля и "опирается" на резервную батарею
Входы и выходы системы также гальванически отвязаны от внешних цепей. Входы и выходы не боятся переполюсовок и коротких замыканий
микрофон и динамик подключаются не сложнее чем в компьютере
пожелания к установщику: скрытно установить У.М. и показать небу GPS антену
да, вот еще,
сейчас уже можно позвонить по номеру +7 (915) 184-03-23
набрать в тоновом режиме
1234*
и "пообщаться" с Удаленным модулем
функции смены пароля администратора и номера Персонального Модуля выключены, остальное работает...
пожалуйста, будьте корректны, если решите записать голосовое сообщение :)
Как связать систему с другим оборудованием для постановки/снятия режима охраны (например от сигнализации или иммо)?
Можно ли датчик удара заменить на датчик перемещения, типа AG-2? Будет ли система его корректно обрабатывать?
отдельный вход для концевиков дверей
еще два входа для других датчиков (ближняя дальняя зона, сильный слабый удар, различаются по длительности импульса)
каждый вход имеет четыре варианта обработки (чувствительности)
к примеру, по умолчанию для кнопки SOS, "срабатыванием" может считаться:
1. фронт импульса
2. один импульс за Т секунд
3. N "коротких" импульсов за Т секунд
4. N "длинных" импульсов за Т секунд
в описании есть таблица настроек "по умолчанию", там д.б. расписано
для кажого входа и режима охраны свои значения
N, Т, длительности импульсов, скважности... хранятся в файлах
файлы хранятся в УМе, с ПМ можно залить в УМ другие файлы и входы будут "чувствовать" по другому (ПМ д.б. из комплекта)
если AG2 цифровой, то можно подключить и его, в описании датчика д.б. указано, какой длительности импульсы и что означают (это нам по телефону скажут установщики), далее, если временные диаграммы AG2 отличаются от тех что "по умолчанию" в системе, то пошлем установщикам по электронной почте другие файлы для входов...
перевести УМ в другой режим без ПМ можно разными способами:
1. по телефону, в голосовом меню
2. в голосовом меню в салоне автомобиля
3. с любого из входов (для этого нужно назначить, что "срабатывание" по этому входу переводит систему в режим "такой-то" и передать эти настройки в УМ) т.е. если штатная сигнализация или иммо, генерит сигналы (импульсы, уровни) "СНЯТО" / "ПОСТАВЛЕНО", то ...
| Цитата: |
|
и показать небу GPS антену |
Так это и есть самое "слабое звено"!
Антенку чик и ку-ку!
Так куда прячем?
Добавлено через 1 мин.:
Удаленный контроллер в этой системе можно вызвать на модемную связь?
чаще всего ПОД торпедо или ПОД заднюю полку, никто не запрещает и в бампер
наверняка знаю только эти места, могу предположить что и в любой двери сверху под обшивкой можно притулить, будет чуть похуже, но будет )
если режут антену, значит скорее всего уже "глушат", тут основным становится своевременность оповещения о нарушенном канале связи о чем ПМ и засверистит
если антену все таки режут и не глушат :) (ну загнали авто под "крышу" и бросили отстаиваться) остается вариант запросить SMS с базовыми станциями (сотами, которые сейчас "видит" УМ)
по ним тоже можно чуть ориентироваться, точность тут плюс минус лапоть по карте, ну хоть что-то
Добавлено через 7 мин.:
Все таки с постановкой снятием непонятно: ПМ это делает через СМС? Это затратно однако. При такой стоимости системы, как объявлено в автосете, эффективнее поставить полноценную СОС с диспетчерским центром (особенно принимая во внимание скидки по КАСКе)
| Цитата: |
|
Просьба к "Чик и ты уже на небесах )" |
А чего здесь непонятного?Срезав GPS антену,машина становится невидимой для того, кто за ней наблюдает/наблюдал.А по сотам вычислять,это не серьезно.
Я советую прятать ее в плафон стопаря,например.
бесплатно "снимать" и "ставить" можно следующими путями:
1. С ПМ в салоне авто через кабель
2. Со штатной сигнализации или иммобилайзера. штатная сигнализация/иммо выдает сигнал постановки/снятия (например закрывает/открывает двери, или моргает фарами/квакает сиреной, или еще какой), этот сигнал установщик заведет на один из входов и назначит (в настройках есть такой пункт), что срабатывание по этому входу в режиме Drive переводит систему в режим Тревожный (Полный), а срабатывание по этому входу в режиме Тревожный (Полный) переводит систему в режим Drive. Т.е. используете только штатный "брелок", наша система "повторяет" за штатной сигнализацией/иммобилайзером.
3. "Вызвать" в салоне авто Голосовое Меню, авторизоваться и снять с охраны (заданный Вами пароль от 4 до 8 цифр вводится тоновым набором с любого мобильного, микрофон должен быть установлен в известном Вам месте, так тоже используют). Вызвать меню можно по любому из входов (например, кнопка SOS обычно нужна в режиме Drive, а в режимах Тревожный и Полный может вызывать Голосовое Меню, при этом система может молча ждать ввода пароля, может запросить (это задается Вами/установщиком). Можете запрограммировать, что по открытию двери (или по любому из датчиков) система молча Т минут/секунд будет ждать ввода пароля и если не дождется то начнет голосить и обзаванивать)
за настроечными файлами обращаться скорее всего не придется, достаточно объяснить установщикам, как бы Вы хотели чтобы "включалось/выключалось" (работало) они получат от нас все необходимые файлы и настроят,
останется ввести Ваши пароли, сохранить их и пользоваться системой.
Но если когда-то потребуется что-то изменить, то есть софт для ПМ, когда определитесь как нужно чтобы система работала (может ведь и несколько месяцев пройти), или спросите на форуме, если что не понятно, или сами разберетесь и настроите
сколько в среднем стоит Полноценная СОС с ДЦ?
с учетом скидок на КАСКО и аб. платы в год
поставите, наверное, в итоге, то что выгодней по многим критериям :)
физически осуществляет гарантию Addcom, т.е. мы, установщик работает с клиентом, мы работаем с установщиком
| Цитата: |
| EverGuest сколько в среднем стоит Полноценная СОС с ДЦ?
с учетом скидок на КАСКО и аб. платы в год |
Часто окупает себя уже в первый год-полтора за счет скидок на
каску
я не опечатался написав Полноценные с большой буквы
в этом некоторое недоумение, если та, другая СОС, что с ДЦ Полноценная, то стало быть iCon неПолноценная, так? :)
хмм...
(улыбаюсь)
вот если допустить, что угонщики глушилками все таки пользуются и противодействовать этому нужно,
то возникает несколько вопросов
а могут ли Полноценные СОС с ДЦ организовать защиту от "Клушения"?
положим могут.
проверять канал связи Непосредственным Звонком (что надежно) это сколько же оборудования нужно, ведь клиентов тьмы, да ничего страшного, Полноценный ДЦ потому и полноценный, что закупит оборудование за свой счет :)
это ничего, что при количестве клиентов в тысячи (а у кого-то и десятков тысяч) проверять связь можно нууу, раз в два часа, а то и дня - ерунда, мы ведь не гордые, в "очередь ... су..ммм, ну да" :)
а программное обеспечение..., хмм..., конечно же ПО может обслуживать без сбоев тысячи и десятки тысяч "запросов"...
мы то верим в это, при массовости такой, надежность Полноценной СОС повышается с каждым новым клиентом :)
опять же, Полноценная СОС с ДЦ станет проверять канал связи бесплатно... Альлтруизм вообще у "бизнеса" в крови :)
еще вот вопрос, если в критической ситуации, "в кустах" не оказалось компьютера/кпк, интернета (GPRSа), или "девочка из ДЦ" предательски не снимает трубку, тогда что делать?
у "клиента" шок, а "девочка из ДЦ" решает семейную проблему или мОлодежь/пОдростки в аське по GPRS чатятся, им бы проникнуться проблемой, а они сеть вешают, во падонки, да? :)
да что там пОдростки, просто час пик (19:00) и что конец связи?
жизнь то у всех продолжается, до ваших ли им проблем уважаемые пользователи Полноценных СОС с ДЦ :)
похоже на шутку?
1. тему на том форуме поднял не я и не мы, но радует что с таким рвением обсуждают, наверное что-то в этом есть?
Да и на этот форум случайно забрел, искал в поисковике находится ли наш сайт, а тут бах и полное незнание вопроса, думаю полезно если расскажу :)
2. мы не первый год работаем в этой области и к MS (также как и к любому другому потенциальному конкуренту) относимся с уважением. Более того не раз перескались на выставках и общались со многими, обошлось без выяснения чья система круче :) публично на сайте "обливать" кого-то так это ваще пошло, у инженеров это не принято :)
3. касательно "критики" - "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" (с). У некоторых за норму - обсуждать книги которые не читал, или фильмы которые не смотрел, а чего уж говорить о какой-то там охранно-поисковой системе, ее даже и в руки брать не обязательно, достаточно просто решить, что это лажа :), а дальше польеццо как из ... :))
4. касательно кто куда побежал, как спасать машину если угоняют, и другое. это все одно что учить, как поступать когда хочется в туалет :)
В любом случае, полагаю - полезней знать о попытке угона, чем не знать и надеяться на то что "дядя ведь не даром" в ДЦ сидит, глаз не сомкнет и одна у него забота, лишь бы только мою "ласточку" не умыкнули :)
5. если кого-то не устраивает окно для угона в 5 минут, проверяйте канал связи по GPRS "непрерывно" :) у каждого свое решение задачи, там даже предлагалось поехать в европу в 2009 году - тоже вариант :)
4. касательно многих непонятных восклицаний ваще ничего сказать не смогу, ведь не понял :)
Что-то еще нужно было сказать?
не, если я неправильно понял вопрос, то сори, спросите конкретней, вот так мол и так, хочу знать то-то и то-то :)
купил недавно тачку, решил поставить спутниковую систему слежения, остановился на Cobra Connex, вроде говорили, что у них в комплекте специальное устройство для борьбы с "глушилка", что, дескать, «значительно осложняет угонщику его работу». Может, конечно, и осложняет, но уж точно не значительно. Увели за шесть минут, пока был в банке, деньги снимал. Зашел – вышел – машины нет.
Зачем ставить не дешевые охранные системы, если толку от них чуть?
| Цитата: |
|
Зачем ставить не дешевые охранные системы, если толку от них чуть? |
Вот именно тем-то и отличается iCON, что оповестит хозяина даже об успешной попытке глушения. MS обещали такую функцию, но пока что-то не видно.
Что касается взлома, он известен и давно приминяется для снятия охраны со стационарных объектов это так называемые мобильные GSM базовые станции. Единственное наверно их приминение пока еще дорого для автомобилей поэтому такая система вполне будет работать.
| Цитата: |
| в России невозможно. |
Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь. Это возможно и даже дешевле и не только в России, но и даже в Украине...
А изделие серьезное это как минимум два GSM модема типа sim300 два контроллера причем один из них серьезный типа ARM c интерфейсом на ЖК экран плюс гальванооптические развязки, а они если грамотно выполнены достаточно дороги, плюс DC шник плюс корпуса и рассыпуха, если все по грамотному не меньше 400$ себестоимость без накладных соответственно три конца как минимум и получаем 1200
| Цитата: |
| т.к. увы в России пластмассовое высококачественное низкосерийное производство не развито. |
С чего это? Зайдите в ближайший хоз.магазин и взгляните на разетки/выключатели/вилки/лампочки ... и другую хрень. Это пример ширпотребовского литья. Сделать чуть большей точности и покрасить (по России полно фирм красящих не хуже китайцев) и будет Вам любой корпус из ЛЮБОГО материала (хоть полистирол, хоть АБС, хоть пластикат). С силиконом (прессованными изделиями) так-же никаких проблем не наблюдается...
Ну в общем - 5000$ плюс два месяца и корпус у Вас в руках (это если не торопясь).
| Цитата: |
| Второй момент это серийность. Много здесь не продашь, а чем меньше серия тем выше цена. |
И наоборот - чем выше цена тем меньше продашь, чем меньше продашь, тем меньше тебя знают, чем меньше знают, тем меньше продаешь....
А в общем - посмотри СКОЛЬКО автомобилей в день продается в России...
| Цитата: |
| два GSM модема типа sim300 |
30$ каждый...
| Цитата: |
| два контроллера причем один из них серьезный типа ARM c интерфейсом |
ARM это не серьезно. Это только привязка к RTOS. Серьезно, это когда ставится AVR и пишется все с нуля...
| Цитата: |
| плюс гальванооптические развязки |
Ну это скорее глупость чем достоинство. Банальнейшие резисторы 150кОм развязывает не хуже оптики.
| Цитата: |
| плюс DC шник |
2$ по максимуму. Все, что выше - недоработка разработчика.
| Цитата: |
| если все по грамотному не меньше 400$ себестоимость без накладных |
Дели на два (единичное изготовление) или на три (мелкая серия) или на четыре (серия).
По поводу больше делаешь больше знают, это спорно, если много всякого говна то так и знают. Если мало и что то дорогое и эксклюзивное то так и знают, что дорого, но очень надежно. Вопрос рекламы и маркетинга, продажи - много и с малой маржой и мало, но с большой прибыль будет одинакова. Зато если делать качественно и не экономить репутация через пару лет станет серьезная.
Но вот за 100$ весь блок это совсем мизер даже для серии вещь будет ненадежная и примитивная, растворится на рынке вместе с кучей китайских собратьев, которые будут, кстати, гораздо дешевле при том же опционе. И народ спросит зачем платить больше если нет разницы и купит китай.
Истина где то рядом.
как-то просто Вам всё даётся, Артём-Джан )), наверное Вы не одно такое устройство разработали, хе-хе ))
модемы Wismo стоили далеко не по 30 долларов (ну, очень далеко) :)
в системе применены процессоры RISC с встроенной памятью программ
производительность достаточная (не AVL) - времени на разработку софта ушло больше, но скопировать или "вскрыть" на порядки сложней... :)
опторазвязка это недостаток?? хе-хе два раза
7 оптоизолированных выходов "открытый коллектор" на 100 мА это недостаток?
всё равно пришлось бы транзисторы ставить...
а один доллар за четыре вентиля, это мало того что надежней, но и техничней и технологичней..., привыкли, видишь ли, у нас на спичках экономить
ещё в iCon ещё и реле штатно предусмотрены, не хотите вынем
Кстати, научите как развязать банальней и дешевле (одними резисторами по 150 кОм), да чтобы ещё и ток в нагрузку..., может и взаправду экономия )
где Вы покупаете DC/DC преобразователи по два доллара?! заверните две (тысячи)))
вообще, хотелось бы у Ваших поставщиков отовариваться )) и делить на четыре )), ну хотя бы на два, тоже было бы неплохо :)
корпус говорите за пять тысяч и два месяца...
как же мы прогадали-то ((( почему же раньше-то Вас не нашли?!
вот, десять бы заплатили (да и пятнадцать не жалко, если на то пошло, всё равно дороже вышло)
да и по срокам бы сильно не торопили - пол года спокойно ждали бы, да чего мелочиться и год бы на печи полежали!
только сделал бы кто )
К сожалению пришлось всё делать с нуля, самим и долго
вот 3D модель, сделать не сложно, но это если розетки или коробка
а корпус Пресонального Модуля выглядит как приличный телефон и состоит из весьма не простых деталей
(если сравнивать по поверхностям, то современные мобильники выглядят утилитарней и банальней, "без изюминки")
о наших производителях замечу, что даже самое простое - стилус толком сделать не могут, у одних технологии прошлого тысячилетия у других цены в несколько раз дороже
Производилось это в Китае, не спорю, только добавлю, что на заводе, где производит корпуса Nokia и LG, к примеру.
Чтобы кто-то у нас UV покраску делал, вообще не слышал (это о стойкости покрытия корпуса)
подскажите где в России или в Украине производят стальные пресформы мобильных устройств?
не для розеток, а посложней и покрасивей... (не купит ведь современный пользователь убожество)
на нескольких предприятиях, где есть необходимое оборудование, за такую работу не взялись, потому что не умеют...
и про точность-ли тут говорить, если наши производители, обещая качество, берут предоплату и когда спрашиваешь: почему так плохо? искренне удивляясь отвечают: что вас не устраивает?! а нам нравится!
только важно чтобы не им одним нравилось
в общем, задели за живое ))
завёлся, как ребенок прям, ну а что же хотели-то, когда приходится отвечать на: "я видел тех, кто видел Ленина"
шапкозакидательством мы не занимаемся, любой может сделать такую систему )
2 AlexeyY:
вот про Базовые Станции, расскажите алгоритм обхода системы??
а точнее: как Базовая Станция сможет имитировать обмен данными и проверку ID двух "залоченных друг на друга" устройств?!
Выводы - Весь обмен нужно защищать !!! не надейтесь на GSM ! Изучите сеть со стороны базовых станций. GSM это давно и во всем мире открытая книга. Изучите ваш непосредственный модуль на предмет недокументированных возможностей, а не только rs232 и AT команды, что бы потом не было мучительно больно
проверка периодическая, задаваемый период 5 минут и больше...
обмен посылками в голосовом канале в бесплатном трехсекундном пороге предусмотрен и достаточно надежно у нас получается. Думаю не раззорит, не говоря уже о бесплатных любимых номерах (такое тоже встречалось в тарифных планах)
ID - это для простоты изложения :) Посылки не статические, для "взломщика" случайные..., как синхронизируются секрет небольшой, но пусть вы сами догадаетесь :)
Еще вот, например, командные SMSки "не читабельны" и никогда не повторяются и мало того... (впрочем это уже лишнее)) Т.е. если снимаем с охраны SMSкой её "перехват" ничего не дает - это к вопросу о том, что в айсикьюшном спаме мне ежедневно приходило по нескольку предложений о детализации счетов любого мобильного и предлагалось почитать тексты SMSок любого номера (попробуйте отключить фильтр в аське, и станет ясно почему мы сделали именно так))
в общем, в софте, как и в железе мы тоже не мелочились :)
кто кому звонит при таком подходе, кажется уже, не важно :)
но "Нельзя объять необъятное" (с)
ну, например, эвакуатор и неподключенные датчики наклона или удара... (тогда и "глушить" не надо)
или вот механическими противоугонными средствами тоже пренебрегать не стоит, пять десять минут, пока "глушат", "ломают"... нужно выигрывать на всём :)
да банальное - украли Персональный Модуль, а пароль его разблокировки не включен...
мало ли, в конце концов, "против лома нет приёма" :)
вот, тут было немного о безопасности )
про настройки и мониторинг можно тоже немало написать )
| Цитата: |
| Ну вот вы и ответили на вопрос почему наши сигналки глючны и плохо работают. |
Да нет, к глючности это не имеет отношение. Просто наблюдается явный перебор ресурсов. 3кВ изоляция внутренностей от бортовой сети когда достаточно выдерживать импульсные 150В. Использование изолирующего DC-шника когда более чем достаточно понижающего. Ктати, а как там выходы - все релейные запитанные от DC-шника или так-же опторазвязка?
| Цитата: |
| и на AVR просто последний вещь крайне слабая |
Это просто вы его не умеете готовить.
Проще всего взять ресурсов раз в десять больше того, что надо для решения задачи, а потом жаловаться на то, что китайцы гонят дешовый ширпотреб, а зато мы.... А вы возьмите ресурсов ровно на задачу + развиние и будет Вам нормальная цена.
| Цитата: |
| части не скрепляются, пластмасса хрустит |
То, что части не сходятся это действительно не есть гуд. Тут уж надо требовать точного выполнения заданий. Ну а то, что пластмасса "хрустит" - используйте АБС и будет Вам счастье
.
| Цитата: |
| типа GSM пейджера у альтоники такое качество |
А чем Вам корпус REEF GSM-2000 не устраивает?
| Цитата: |
| Если мало и что то дорогое и эксклюзивное то так и знают, что дорого, но очень надежно. |
То, что дорого - знают сразу. А то, что надежно - завоевывается только годами.
Хотя для самых крутых, которые требуют "дайте мне самое дорогое, что у вас тут есть" вполне сойдет.
| Цитата: |
| Но вот за 100$ весь блок это совсем мизер даже для серии вещь будет ненадежная и примитивная, |
Цена к надежности практически никакого отношения не имеет (к примеру: дорогая ручная установка компонентов менее надежна чем дешевая автоматическая). Ну а "примитив" это относится только к уровню фантазии и подготовки разработчика и отпущеного ему времени.
| Цитата: |
| как-то просто Вам всё даётся, Артём-Джан )), наверное Вы не одно такое устройство разработали, хе-хе )) |
А как вы догадались?
Мало того, довел до серии и успешно выдавливаю китайцев.
| Цитата: |
| Кстати, научите как развязать банальней и дешевле (одними резисторами по 150 кОм), да чтобы ещё и ток в нагрузку..., может и взаправду экономия ) |
Между ключем и МК 20к, резистор на землю - 220к, IRLML2502, FSMD030. Импульс до 4А, 300ма постоянки, защита от КЗ, доступность, малые размеры. Ну а как входы развязывать - это действительно пока у меня секрет.
| Цитата: |
| где Вы покупаете DC/DC преобразователи по два доллара?! |
По правде говоря последний мне обошелся на много дешевле. Правда там от DC/DC остались только два транзистора, диод, дросель, емкость и кучка резисторов. Остальное делал баксовый АВР который кроме того еще и занимался выводом речи (почти 2МБит) и контролем всех концевиков....
И знаешь, я точно уверен, что то изделие не скопируют - оно все туда мало того, что не влезет, так еще и не будет успевать...
| Цитата: |
| подскажите где в России или в Украине производят стальные пресформы мобильных устройств? |
Наверное там где и льют. Вот только ЛИТФОРМЫ - пресформа это обычно для резины или силикона. Небольшой совет - чем ближе познакомишься с мастерами тем вероятнее успешный результат - они будут понимать что именно тебе надо, а ты станешь понимать что именно нужно для того, что-бы это сделать. Ведь много проблем обычно закладывается еще на этапе задания когда совсем не учитываются будущие утяжки пластика и много иных "мелочей".
ЗЫ. Кстати, и не надо катить бочку на технологии прошлого века. Электроды для прожигания литформы можно даже теми технологиями сделать сколь угодно сложными и очень точными. Главное использовать их только для чистового дожигания.
Кстати возьмите обычный приемник в плеере и посидите рядом с вашим модулем. Через недельку вы уже точно по характерным звукам будете отличать приход SMS, звонок, GPRS сеанс связи, в общем все переодичности и характеристики событий.
Снимать с охраны смской это очень плохо, большая уязвимость, дополнительно нужно контролировать, звонить криптованно подтверждать.
Учитывайте это !
Кто кому звонит это важно, помните об услугах переадресации которые могут активировать и клиента.
А вообще судя по вашим описаниям вы пока на первом шаге создания подобных систем еще нужно многое залатать.
На самом деле надежная система контроля канала таким кривым россиским образом увы дорогая за счет трафика, здесь очень трудно найти золотую середину между ценой траффика и безопасностью, поэтому на расстояниях до 500 м лучше использовать ближний канал, кстати подумайте о дальнобойном Bt (до 1.5 км только за счет приемника). Можно конечно объединится альансом и нагнуть какого нибудь из наших операторов, что бы включил функцию контроля канала и тогда все наши проблемы решатся на раз и гарантированно, но увы. Причем я был на корневых коммутаторах там все боятся рядом с ними пукнуть, не то что настройки поменять все на живую ниточку работает
в одном месте тянешь, пол москвы отключается.
Ну не льют у нас хорошо никак хоть плачь. В Москве даже гнуть нормально ни одно предприятие не умеет. Я про гражданку молчу такая ситуация в оборонке. Как не сделают гибку ну типичный совок, про порошковую покраску я вообще молчу. Недорогое литье под давлением недостижимая планка. И вроде оборудование некоторые купили импортное и никак и все тут. Это правда другая тема, вчера вот из резонита партия плат пришла 4 слойки достаточно примитивные так умудрились во внутреннем слое коротыш поставить на джетаг флеша, а ведь платы с электроконтролем, а вы говорите качество.
Что касается AVR то умеем мы на нем работать сам 2 года под него писал очень плотно, в 2000 это был революционный контроллер, 51 тогда были низкоскоростные у силабса, а ARM дороговат, сейчас все изменилось ARM например томпсоновский в той же цене. AVR уже давно устарел, уходите с этой платформы вы себя ограничиваете. Кстати речь шла о iCon, а у них на пульте ЖК экран графический этого AVR ом не поддержать. На внутреннем модуле наверно можно было бы на AVR сделать, мы гораздо более серьезные штуки делали и с USB и Bt и GSM и еще пару интерфейсов плисом подвязывали и все это одновременно качалось. Это предел для данного ядра каждую дописку уже надо выверять учитывать временные диаграммы, а что еще дополнительно уже не влезет, все время балансируешь от нехватки памяти, даже в плисах соседних приходилось блоки размещать. С ARmом попроще это как глокок свободы после AVR, переходите не пожалеете.
| Цитата: |
| Кстати речь шла о iCon, а у них на пульте ЖК экран графический этого AVR ом не поддержать. |
В смысле оперативки не хватит? Дык вроде это добро в контроллере ЖКИ уже имеется в достаточных объемах. Или хотите сказать, что там ARM управлял "голым" цветным графическим ЖКИ? На все остальное ресурсов хватит. Или Вы забыли сколько ресурсов было у старого Синклера и как на нем бегали игрушки с графикой ничем не уступающей графике того пульта?
Так, что придумайте задачу посложнее. С цветной (8 бит) графикой AVR справляется без проблем.
Добавлено через 9 мин.:
| Цитата: |
| Я про гражданку молчу такая ситуация в оборонке. |
А зря. С гражданкой проще найти общий язык, да и "пальцы они не сильно гнут". Единственный раз когда я работал с нашей бывшей военкой стал для меня последним именно из-за того, что не устроило качество выполнения. Хотя "у них ОТК!!!". Посмотрел я на работу этого "ОТК" и больше я у них не заказываю...
| Цитата: |
|
Или Вы забыли сколько ресурсов было у старого Синклера и как на нем бегали игрушки с графикой ничем не уступающей графике того пульта? |
OFF
+1000, Обычный редактор текстов, который по основным функциям(набор текста, вставка, копирование, врезка, удаление..) был опубликован в журнале "Радио" в машинных кодах в конце 80-ых, был размером в 2 килобайта и надо сказать работал не хуже теперешнего "Worda" с его тучей примочек, в 99% случаев которыми никто не умеет либо не желает пользоваться
В какой-то момент развития казалось, что переход на языки выского уровня позволит избежать ошибок и ускорит разработки, но и это оказалось фикцией. Ошибок меньше не стало, они просто видоизменились.
Зато производителям процессоров и памяти работы существенно по-прибавилось,то что раньше путем интеллекта удавалось засунуть в килобайт, теперь с применением современных технологий не удается запихнуть и в мегабайт.
А уж о том, что печатную плату для PC на 40 корпусках я разводил на миллиметровке с карандашом в 80-ых годах за 2-3 вечера, а теперь эта же самая работа в Пикаде требует от разводчика 2-3 недели я просто молчу:
не знаю на каком мы шаге, однако, думаю, что достаточно надежную и многофункциональную систему сделали
обратные отзвоны при установке под охрану есть, вне зависимости от того SMS или иной способ смены режима..
три секунды трафика бесплатны, в них мы укладываемся ("любимые" номера и "специальные" тарифные планы тоже как вариант)
пять минут при дополнительных (и механических в том числе) противоугонных средств, скорее всего недостаточно чтобы уехать на угоняемой машине. Важно чтобы это был не час и не вся ночь... А случайный "отзвон" в заданном интервале, на наш взгляд, не эффективней пятиминутного периода, мы об этом тоже думали
а вот это не понял: "услугах переадресации которые могут активировать и клиента"?
что это дает, при условии, что если придётся связываться и подтверждать "свои права"?
и вообще, думаю пока не стоит "палить из пушки по воробьям" :))
2 ArtemKAD
согласен, можно и самим делать преобразователи, будет время сделаем, а пока нам надежней и проще купить готовый модуль, есть люди которые на этом специализируются, и им тоже хочется кушать :))
по поводу слова "литформа" я особенно не вникал, по английски это звучит как "пресс молд". в России льют, Наверное, а в Китае на Верное, и это проверено
а про то, что Вы разработали не одно устройство и довели до серии я не догадывался :)
я лишь знаю что произвести "с нуля" качественный корпус для мобильного телефона это не 5000 и не два месяца, только-то и всего
и всё-таки, Вы развязку то делаете на одном резисторе 150 кОм?
или там побольше компонентов наберется?
меня таки удивляет Ваше желание доказать, что четыре оптоизолированных выхода в одном корпусе за ОДИН доллар это хуже чем четыре транзистора + россыпь...
а по мне так нет...
кстати, знаете ведь почему в военной технике предусматривают по нескольку контуров на реализацию одной и той же функции... так вот мы отталкивались от того что "всё должно быть надежно, как у Собакевича, чтобы каждая табуретка говорила: я Собакевич!" (с) Гоголь Н.В
ну да ладно, у каждого свои тараканы
При этом держать стек BT и GSM. Графику чуть изменил и все гемморою не оберешься. Кстати можно уйти в еще больший примитивизм это пики а дальше пикоблейз (в третьем спартане девайс с памятью на 1024 операции и усе прямой ассемблер), кстати на последнем я делал аппаратуру поддержания канала геморрой нериальный, но там это оправдывало себя, изделие делалось раз и навсегда без доработок.
Потом среда, та что студия сравните по удобству с кейлом почуствуйте разницу. В общем спор какой то странный вы поработайте с ARM все поймета сами.
И очень жаль что не стреляете из пушки по воробьям очень очень
Вот никто на нашем рынке сигналок и не стреляет.
Сначала сделали релешки управляемые по проводке протейшим импульсом, зачем чем то шифровать воробьи же, им шумелку туда поставили копеечную сотню машин угнали, блин подумали настоящие русские мужики, решили автономную релешку поставить, угонщики же тупые никак их систему не расколют, протокол их примитивный записали и спокойно открывают сидя в любом месте проводки и опять сотню другую угнали. Другие перцы решили свой секретный по ихнему мнению канал изобрести никому ничего не говорят секрет блин фирмы. А как оказывается просто методом ретрансляции открывались хваленые метки, пользователи ведь не знали как сэкономили разработчики поставив там даже не модемные чипы с секретным протоколом, зачем там же воробьи и ретранслятор не сделают не в жисть, да им такой метод и в голову не пришел при разработке, метки блин сделали курам на смех
машин ушла масса. И сколько эта история с воробьями превращающимися в слонов продлится сколько угонют машин за это время. Мы же от этого страдаем. Есть же средства они на других рынках уже давно изобретены и применяются. У угонщиков самые совершенные системы они не экономят на комплектации и используют все возможные уязвимости, на них работают разработчики с окладом гораздо выше чем у разработчиков сигнализации. Откуда такая уверенность что там воробьи. Может закончим все таки эти поступательные движения, у вас же там полно вычислительных ресурсов все можно сделать. Я понимаю, что есть еще проблемы с установкой, но это уже другие проблемы. Кстати о мобильных станциях они не такие и дорогие и есть у всех операторов для неожиданного расширения в случае массового скопления народа, есть они и в частных руках. Купить ее и зарегистрировать нет проблем, сейчас эти станции огромная беда стационарных СОС волна прокатилась целая. И когда она докатится до машин будет уже поздно опять сотню другую потеряем.
почему отказались:
если угонщик может организовать "подстановку" в систему требуемых "ID" (т.е. знает алгоритмы их генерации и уникальные ключи "прошитые" в системе), так они определят и время следующего сеанса связи... и тогда не будет им это неожиданностью... Читайте они могут всё
по-моему, тут важней усложнить подставку "ожидаемого ID", а там вариантов на десяток порядков больше, по сравнению с менее чем десятью дискретами в пятиминутном интервале
Логика их системы защиты такая - скорее, если они не совсем дураки, алгоритм построен на огромной уникальной для этой пары случайной последовательности, которая сдвигается за каждый сеанс на фиксированное количество символов. Соответственно они ее взаимно проверяют и принимают решение что все ок, только это и можно успеть на канале данных за 3 сек. Этот же механизм защиты применяется в каждом обмене. Предсказать такую последовательность нельзя (если ее с математической головой генерить) ее можно только запомнить и воспроизвести так сломали килог. Это в идеале, но GSM штука ненадежная поэтому в алгоритме проги наверняка заложены исключения на аппаратные ошибки и ошибки канала. Раскалывать будут дома купив систему и ища исключения. Потом вооружившись этим опытом сядут на канал снимут крипту, слушают, как только часть передалась глушат прицельно, а дальше все зависит от механизма работы, и предусмотрительности их программистов. Упиратся естественно будут в механизм снятия с охраны, это заманчивее, обходить контроль канала только в последнюю очередь.
Поэтому я им и написал что шифровать нужно обмен, криптой, проблема только в том что за 3 сек они не синхронизируют алгоритм крипты если шифровать по гост понадобится секунд 10, и только потом передача. Дорого блин, вот они и написали что из пушки потому как понимают что вилка здесь есть.
Просто до того как к ним подъедут с мобильной станцией применят более простые способы, а именно засекут интервал и будут искать за это время.
Есть кстати варианты, где просто перепрограммируют блок со стороны базовой. Программисты публика ленивая и обычно с GSM работает по АТ коммандам причем зацепляются за систему команд по умолчанию. Можно например залезть в GSM с базовой и поменять настройки так что система команд немного изменится, а модем перейдет в другое состояние иногда при ошибках в программе даже такое постое воздействие приводит к взлому системы. Потом саму соту можно ввести в разные состояния простейший вариант просто при звонке будет занято. Некорые чайники при этом переводили систему в постоянный дозвон пока не дозвонится не подавая сигнал тревоги, ведь ситуация то штатная, а во многих районах москвы абсолютно банальная, но надеюсь что люди в iCon это учли.
| Цитата: |
| я лишь знаю что произвести "с нуля" качественный корпус для мобильного телефона это не 5000 и не два месяца, только-то и всего |
Ну разве, что если еще два-три месяца согласовывать все подробности конструктива через 2-3-х менеджеров. Менеджеры тоже кушать хотят
.
| Цитата: |
| и всё-таки, Вы развязку то делаете на одном резисторе 150 кОм?
или там побольше компонентов наберется? |
За развязку отвечает только этот компонент. Но там действительно еще есть как минимум 3 на каждый вход.
| Цитата: |
| меня таки удивляет Ваше желание доказать, что четыре оптоизолированных выхода в одном корпусе за ОДИН доллар это хуже чем четыре транзистора + россыпь... Smile а по мне так нет.. |
для установщика возможность подключения пары автомобильных реле (150-200ма каждое!!!) и наличие защиты от КЗ на порядок важнее опторазвязки...
Добавлено через 6 мин.:
| Цитата: |
| Ну вы сказанули в синклере по сравнению с AVR была ресурсов куча, там было полно переферийных контроллером. |
В AVR перефирии причем с которой проще работать не меньше (куча таймеров, ШИМов,контроллер прерываний, АЦП, порты, USART....) Вот правда контроллера дисплея нет
.
Добавлено через 4 мин.:
| Цитата: |
| а у вас только адрес точки и цвет вы туда пихаете он их и держит и все, |
Этого ДОСТАТОЧНО. Главное не пытаться делать копию в собственной памяти и "синхронизировать".
что искать в перерывах между контрольными звонками?
ну допустим не нужно ничего засекать, а система в голос проговаривает:
"Внимание! Начинаю контрольный звонок"
и
"Внимание! Контрольный звонок завершён"
если искать Удаленный Модуль системы, то для этого нужно находится, например, в салоне автомобиля (в зависимости от места установки) не "беспокоя" двери, датчики объёма, удара и возможно прочие... Если не удалось проникнуть скрытно и искать "тихо", то тогда "тревожный обзвон и рассылка SMS"... и это по другому алгоритму
а искать "ключи", так уверяю Вас, газовый или разводной ключ по голове (тьфу, тьфу, тьфу) в этой ситуации более рельный аргумент
за три секунды и синхронизироваться можно и "упаковать", и передать..., для этого просто нужно придумать как. В iCon это реализовано и работает, да и Вы придумаете, если озадачитесь
не слышал, что можно перепрограммировать модем через соту, но и это ничего не дает. Такая "неисправность" или игра в "занято" приведет к тому что система вовремя не пришлёт и не примет ожидаемый ID, этого достаточно, чтобы один из модулей поднял тревогу
а самое тонкое место в любой системе это череп владельца
2 ArtemKAD
Ок, пусть будет по Вашему, возможно, всё и выполнимо за два месяца и 5000 тыс долларов...
известно ведь, что существует конечная вероятность того, что обезьяна посаженная за печатную машинку наберет текст романа "Война и мир"
Теперь по поводу узнать где установлен блок. У вас антенна судя по картинке прилажена к модулю, сервисного штатного обжатого ВЧ удлиннителя в комплекте нет, если бы было то то же не помогло по нему бы и вытянули. Найти ватный GSM передатчик в машине даже не залезая в нее даже не подходя даже не касаясь он же у вас то и дело звонит и принимает звонки, это даже не задача, на худой конец неонка и петля все.
Ну и что говорит, подумаешь, угонщики то знают что должна говорить пульт у вас кстати видный это на самом деле минус. За километр ни с какой другой сигналкой не спутать, а обзвона в интервале она не даст глушилка то включена.
Вот и все.
Кстати почитал рекламу, это мы оказывается только верхушку затронули хотя метод очень простого взлома уже получили.
С Персонального Модуля или с любого !!! телефона Владелец может включить или выключить управляющие цепи заведомо установленные для противодействия угону.
значит еще и телефон туда можно ввести в обмен, ну наверно все супер защищено, но на мысль наводит.
Спрашивается нафига вообще такое реализовываеть если есть крутой и классный специализированный модуль.
При этом даже если злоумышленник с Вашего Персонального Модуля успел изменить пароль доступа у Вас всегда есть возможность войти в диалоговое меню, используя Ваш пароль администратора.
Ага значит есть вторая дверь.
Вот вам и исключения.
Череп владельца это как раз самое слабое место всех автономных систем, вот и получается что пеленгационные пультовые правильно установленные системы лучше, кстати GSM сигналки на пульт мвдешный не ставят это возвращаясь к рекламе.
На самом деле я не разработчик систем автосигнализации, что бы никто ничего такого не подумал, работаю в далекой от этого области, просто ищу что себе поставить на машину поэтому так подробно и выясняю, к несчастью пока разочаровался хотя идея изначально хорошая.
Вообще ребят подключайте когда дело доходит до технике к ответам разработчиков, не менеджеров, был бы более весомый и всем интересный диалог, а то прочитал всю переписку и вывод- обосрали причем по делу новую систему выявив все ее слабые стороны сами того не желая, а енто плохо тем более в форуме.
сам пока только на уровне любителя по всем этим системам, но факт что пропадание сигнала от сигналки является одним из самых слабых мест всех этих систем - и об этом хочется узнать вовремя
Кстати ехал сейчас крутилось у меня в голове как же они в 3 сек укладываются ведь даже V.24 не подымается за это время. И при чем тут любой сотовый и вдруг меня офигев от собственной мысли осенило - DTMF либо типа АОНа сетка частот там как раз тайминги похожие три раза по 8 цифр задом наперед гарантированно проскакивают, ведь вполне можно приспособить, кулибины. А я здесь блин о криптографии толкую высокой. А главное что обидно в пульте у них писюк практически, делай все что хочешь ресурсов вагон, ну сделайте два режима один DTMF для жадных и тупых, а другой в PRO версии для тех кто понимает, но уж там все по полной и с криптой, и блуждающим интервалом, и что бы все артефакты версии для тупых были отключены, тогда бы я ее купил многие купили бы, тама то актуальная. Нет же гордятся что они за три секунды успевают перепискнутся и бесплатно, очень ценная охранная функция.
ок, отвечу насколько можно развернуто
хотите узнать, по какому алгоритму генерируется посылка?
алгоритм Не Гост (Вы его называли), а более защищенный... и необязательно тут раскрывать его название
хотите узнать длину ключа?
отшучивался уже и ещё раз повторю, длина ключа как "Война и мир" Л.Н. Толстого
хотите знать появится ли "в эфире" ключ?
отвечаю: не передается ни по проводам ни в эфире, а значит даже назови я алгоритм, угонщик не подберет ключ (хотя бы в силу того что не знает ни одной цифры в передаваемой посылке, а значит не знает что ищет). А не зная ключа, пусть опять же зная алгоритм, не сгенерирует требуемую для проверки канала связи посылку...
подробнее информации не будет: алгоритма не назову (могу перечислить те из которых выбирали и то считаю это лишним), длины "ключа" тоже не сообщу, а сам "ключ" для каждой системы уникален
когда я говорю придумали, то это означает: как синхронизировать и передать за три секунды посылку...
найти по антене блок...
в комплекте GSM антена длина кабеля 3 метра
длина кабеля GPS антены 5 метров
и снова непонятно, что это дает??
ну нашли Вы блок "неонкой", так прежде чем доберётесь до него и вынете, должны сработать датчики, и начнется "тревожное" оповещение, а если "глушить" будете, то тогда Персональный Модуль заверещит: "нет контрольного звонка"
(исходим из того что симитировать проверку канала т.е. "подделать подпись" нереально, объяснял уже почему)
всё прозрачно, кроликов из цилиндра я не достаю
в рекламе кажется был упомянут ВОХР как сокращение от Военизированная ОХРана, и не обязательно МВДшная, просто применено сокращение, которое, возможно, на слуху только в связи с МВД
Диалоговое меню это не дырка, а дополнительный сервис, который позволяет пользоваться системой без Персонального Модуля с обычного телефона. Меню под паролем от 4 до 8 цифр
Если считаете это "дыркой", вот два простых варианта устранения:
1 не пользуйтесь им если подозреваете что Вас могут "подслушивать".
2 сервис просто выключается одной командой с ПМ, считайте что его нет и "дырки" с ним :)
То что Вы считаете отсутствие алгоритма "случайного проверочного" звонка в заданном интервале слабым местом, я объяснил почему не согласен: Если угонщик может сгенерировать требуемую последовательность, то ещё проще сможет вычислить когда её нужно послать...
у нас было время тщательно продумать систему
А недоверие, да мне его ни за что не победить, когда Вы всё уже выявили
По поводу обосрали: Думаю внимательный и вдумчивый читатель этой темы сам разберется...
этого достаточно, чтобы прочирикать закриптованные "да" или "нет" и даже несколько раз, для надежности
а зачем Вам связь в режиме модема?
Понятно что ключь ваш не передается в эфире, а прописывается на фирме, не будет вашу последовательность никто изучать и длинна его никому не нужна. Ломать будут задерживая и передавая ваши же сгенерированные куски в разных последовательностях. Хотя это вопрос судя по диалогам в этой теме я бы на месте угонщиков пописал бы спектрограммы последовательностей, посравнивал, посмотрел серийники и фиксированные числа по даташитам составляющих эти блоки элементов. Большая у человека уверенность присутствует, это либо непонимание, либо подход.
По поводу гост под ним я понимаю ГОСТ 28147-89 это принятый в россии метод шифрования.
По поводу стойкости я не математик, но все системы спец связи в россии построены на нем вплоть до президенского телефона, это один из лучших алгоритмов в мире гораздо круче DES длина ключа 256 бит (у DES 56).
При чем тут ваша DTMF последовательность и криптозащита я вообще не понимаю.
Какие 50 байт у вас в канале вокодер работает и даже не 723, а GSM 6.1 там частотка вся разрушена и прорежена.
50 бит не более за 3 сек. Правильно 3 раза для проверки потому как одна будет портится, и контрольная сумма скорее всего в этих же битах.
Ну да нахрена, кто ж поверх вокодера блочного в канал чирикает, кулибины одним словом. Потом соединение в канале данных это дополнительная защита плюс неприрывный контроль состояния канала.
Ну в общем что здесь говорить, попадет как нибудь ваша сигналка в руки посмотрю спектрограмму посылки дорогие вы наши изобретатели. Дальнейшая полемика безсмысленна глубже рекламных слоганов и фотографий я с вашей системой не знаком.
до 50 БАЙТ за три секунды мы передаем, как бы Вы не сомневались :))
этого достаточно, чтобы передать зашифрованную информацию (кстати, я специально повторяю, а то у невнимательного читателя может сложиться впечатление, что я чайник, а Вы учите меня уму разуму))
и я тоже имел ввиду алгоритм гост, так вот мы используем другой...(пусть в Вашем понимании ГОСТ это лучший, но я и длины ключа Вам не назову, повторяюсь опять))), да вы и сами всё понимаете, раз уж выводите меня на название алгоритма, который мы используем... расскажите уж тогда всем как это работает и почему закрытый ключ называется закрытым, и что такое сессионный ключ и прочее... Только, пожалуйста, откройте для этого другую тему
еще должен сказать тем кто считает, что я менеджер по продажам и тут "втюхиваю" (да и Вам, думаю, будет интересно)
в голосовом канале имеем честную возможность передать гармоники до 3.5 КГц, комбинации из нескольких гармоник означают цифры от 0 до 255 (в случае DTMF это только две гармоники и цифры от 0 до 15), каждую такую комбинацию можно передать минимум за 20 милисекунд (оптимальное время сами подберете)..., что там дальше, возьмёте Брюль & Кьер и проанализируете, а если такой ерунды как профессиональный спектроанализатор у Вас не завалялось, то установите саундфорж в нем тоже есть весь необходимый функционал )
касательно, как будут взламывать, Вы тоже пожалуйста поймите, что не подойдет однажды "использованная" последовательность в следующий раз и через сто и миллиард раз не подойдет, в этом и смысл криптования, а иначе зачем бы я стал рассказывать про ключи и алгоритмы :))
а обмениваться в канале данных, Вы же сами первый и против, потому что за три секунды не успеет, дорого, трафик :))
то что нас Кулибиными кличут, пожалуй, и за честь почту )
и огромное Вам спасибо, за предоставленную возможность в диалоге с квалифицированным человеком объяснить, как это работает у нас
| Цитата: |
| и огромное Вам спасибо, за предоставленную возможность в диалоге с квалифицированным человеком объяснить, как это работает у нас |
Дык на то форум и нужен :) .
Передается не передаете я здесь вам доказвать ничего не буду потому, как надежность такого канала низкая ошибок вагон, если только не использовать модемное соединение типа фм2 фм4 ну на худой конец колор ID, да и смысла в этом большого нет так давно уже никто не делает. По поводу криптования запросов и ответов если проследить нашу переписку тему инициировал я, поэтому сейчас уже сложно понять есть ли она у вас или нет, либо вы используете сдвиговый метод, здесь полагатся на ваши слова я бы не стал, но это все равно не важно.
Про дыру вашу в тайменге я написал потому что это точка входа в вашу систему, итак угонщик уже знает, что звонить будут через 5 минут (а в реальности минут 10 время дозвона задержки задержки и прочее) и точно знает где ваш блок установлен, уж поверьте этого вполне достаточно. Дальнейшее будет зависить от особенностей вашей системы на чем собрана какие есть дыры в схемной реализации, нет ли корреляции ключей с серийником, как программируете, где храните ключи, нет ли дип преключателей переводящих в какой нить хитрый режим, насколько сложно скачать флешку, как ведет при стресс воздействию каждый блок. Кроме того установив случайный алгоритм обзвона вы своим устройством прикрываете поисковую сотовую систему, т.к. угонщик побоится включать глушику не зная время прозвона.
Однажды использованная, да так же думали разработчики киллога
На самом то деле мы здесь подняли варианты самого сложного взлома таких систем есть методы гораздо проще и изщнее.
Итак для начала узнают телефонные номера ваших блоков это не сложно обычно человек покупает на себя ведь потом блокирова, а левак не заблокируешь, дальше снимается тарификация, вы сами знаете как это просто отличить ваши блоки от других номеров, мало кто звонит всю ночь с интервалом в 10 минут по 3 сек
Так номера узнали итак начинаем
метод тупой звоним с нескольких сотовых днем и ночью неприрывно, дальше все будет зависет от выбранного вами метода фильтрации, каждый имеет уязвимость. Звоним и бросам трубочку, вызываем ложные срабатывания системы мучаем пользователя пока не выключит, мы же ничем не рискум.
второй метод похитрее вопрос на засыпку, что будет если вам за 10 минут послать 10000 смсок, вот, можете не отвечать модем занят перевариванием смсок у него забиты буфера все тормозит обсыпает командами о которых вы и не догадывались, вы не можете позвонить причем это ошибка не критическая и аварий не вызовет.
В общем рассказывать я могу долго, конечно же EverGuest сейчас напишет что у них все давно реализовано и все проблемы решены. Для нас для пользователей важно что они услышат и попытаются все это устранить, я очень на это надеюсь ! Удачи !
| Цитата: |
| вопрос на засыпку, что будет если вам за 10 минут послать 10000 смсок, |
Ничего - СМС центр большую часть не примет. Остальные будут приниматься с периодом одна за 2-10 секунд. МК их будет удалять шустрее.
уже лениво, так, улыбаюсь
по поводу криптования читайте всю тему, месяцев несколько назад я уже писал что это в системе есть, даже слова помню про "электронную подпись" в софте клиент-банк...
самый простой способ проверить есть ли криптование:
пошлите десяток управляющих SMS на простой мобильник (получите их в текстовом виде) и расшифровывайте...
ошибок говорите вагон при передаче в голосовом канале...
проверить это тоже просто, для этого нужно находясь в Голосовом Меню (в голосовом канале GSM) понаблюдать за перемещением иконки автомобиля. Т.е. пусть кто-то едет, а "проверяющий" смотрит на карту в Персональном Модуле, если машина движется по карте куда и реально, то цифровые данные передаются... (не телепатируем же мы их))
входящие и исходящие звонки фиксируются в журнале событий, его можно скачать и посмотреть... и если звонков 100 (1000) то это значит - "атака", повод призадуматься... звоните (не забудте включить антиопределитель номера, чтобы уж совсем не рисковать)
10 тысяч СМСок, хе-хе, присылайте (даже не спрашиваю как это организовать технически, только когда будете посылать помните: 10 тысяч СМС за 10 минут это одна СМСка за 60 милисекунд..., это мало для человека и предостаточно для процессора...
модем будет занят говорите, станет обсыпать командами о которых мы и недогадывались, буфера забьются, хе-хе... - околонаучные размышления...
хоть сто тысяч присылайте ничего смертельного не произойдет :) и что это за команды о которых программист и не догадывается? Вообще причём тут слово "команды"... Впречем и это всё равно потому что:
тут важно понять главное: если "кто-то" и будет "занят", то в системе ДВА блока, и когда любой из них "занят" это уже криминал и повод другому модулю поднять тревогу, вот постулат, который оспаривать вряд ли разумно. Дублирование, всяко надежней
А так, в общем-то, шлите СМСки, звоните, заставьте отключить систему (так часто, в общем-то, и делают)... но если, почитав журнал событий, пользователь поймет, что это "нападение", то некоторое время будет парковать машину на охраняемой стоянке, от греха подальше...
настрой Ваш скептический, и не с проста...
Цитата: "Вот знаний поднабрали другой разговор..."
"павлины, говоришь?! кхы..." (с)
четыре раза хе-хе
вот, пока писал ответ, смотрю, Артём уже ответил :)
Как я и говорил все фигня у нас все круто, на самом деле это понятно, главное проверьте, либо передайте тому кто проверит.
Ребят я здесь не измышляю, а привожу реальные истории со стационарными системами происходившие за последнии пять лет и как их ломали, и не для того что бы обгадить вашу систему, а что бы предостеречь.
Определять есть ли криптование по смскам это конечно прикольно, я же писал вы можете просто огромную посылку двигать по кругу и таже фигня в смсках будет неповторяющаяся. Если уж мне придет такая бредовая мысль как посмотреть обмен то уж точно я его так смотреть не буду. Мне будет интересно что конкретно по эфиру между модулями передается, на кройняк сяду на речевой тракт вашего модема, на самом изделии, ну заодно и уарт попишу.
Если уж кто то будет серьезно ломать, то купят устройсво, сядут на шины, спорты, уарт ваш модемный, погоняют в разных ситуациях поиграют, процессор говорите крутой, значит с флеша грузитесь, скачают прошивку попрошивают с изменениями, расколют не боитесь. Найдут уязвимость и за 5 минут специально подготовленные люди подменят блок, или проводок кинут или трассу все будет зависеть от уязвимости. ТАК РЕАЛЬНО ЛОМАЮТ. К несчастью разработчики у угонщиков классные и зарплаты не чета тем кто сигналки делает увы.
И здесь бы как раз случайность помогла в дозвоне правильно реализованная, случайность не расколоть, но вы упорствуете.
Процессор говорите осилит смски это конечно осилит только с модулем он подключен по уарту тонюсенькой ниточке по которой вы и соединение устанавливаете, а у вас контроль по смскам вам их выкачивать нужно, что бы посмотреть что там, и здесь все зависет как там у вас софт написан учитываются ли такие события, если нет то отвалится обязательно что нить. Ломают по исключениея. Атаковать смсками не проблема. Околонаучные измышления говорите
последовательность прихода АТ команд ( а могут и новые появлятся) будет у вас менятся, (все зависит от конкретного модема, который ваши разработчики обычно досканально не изучают, а используют проторенную тропку) при разных событиях нештатных, а софт точно заточен за определенную логику это беда всех программистов и ваши здесь не исключения, можете конечно говорить что они самые умные но это будет глупо. Что будет если факс на вас направить, или попытаться каналом данных соединится, не будете ли вы при этом ждать.
Очень даже разумно оспаривать этот рекламный постулат два блока блин. По поводу двух блоков важен тот что у человека, что бы его заставить тревогу не подать, на тот что в машине вообще всем насрать, его заглушат, сломают унесут, считайте что его вообще нет, при чем тут дублирование. Атаковать будут домашний блок это понятно.
Во точно нужно что то скачивать и читать
Скачивать списки входящих исходящих клиенты не будут, по себе не судите, они в этом вообще мало что понимают, для них ваша система красивая коробочка, на которой можно показать где его машинка. А где там у ваши списки входяхих исходящих, их еще искать нужно и понимать что они там вообще есть и что это плохо.
Я про другое толкую, забейте на списки если кто звонит не тот тревога это большая, а не списки. Ну конечно ж это уже реализованно
Поэтому подходит только для ночной стоянки, и то с хорошим аккумулятором и когда аккумулятор в самой системе свежий, через год начнутся проблемы. Да и домашний блок нужно постоянно подзарежать как сотовый. Энергетика то коллосальная, процессор крутой постоянно рулит да еще каждые 5 минут GSM просыпается на самом энергоемком режиме вход в сеть звонок либо прием звонка.
Понятно что вы скажете что все круто, и работает неделями, аккумулятор суперский и все вы предусмотрели, но стоит задуматся. Я не про вашу систему, а вообще о методе, наверно линейные системы все таки предпочтительней получаются, если канал у них стойкий.
АТ команды посылаются в модем и из него не приходят
из модема приходят ответы, например, такие:
RING
ОК
CMTI:...
CUSD:...
CME ERROR:...
CMS ERROR:...
...
есть ответы, которые приходят в ответ на посылаемые в модем АТ команды... Есть другие т.н. ансолиситид (не запрашиваемые)
ВСЕ команды и ответы модема, равно как и условия при которых те или иные команды могут быть модемом приняты (обработаны) и какие сообщения могут быть им посланы в систему ОПИСАНЫ в документации к модему (в конце описания ещё есть очень полезные таблицы, читайте их и у Вас не будут появлятся неизвестные "команды" и непредусмотренные в софте ситуации).
Цитата: "(..., который ваши разработчики обычно досканально не изучают, а используют проторенную тропку)"
на это заявляения отвечать не хотелось,
но промолчишь и опять получится, что как будто бы тут одни "чайники" собрались
Поскольку мы испльзуем модем одного производителя на протяжении пяти лет, то изучили его достаточно подробно (даже ошибки находили и менеджерам Wavecom о них докладывали, и что приятно исправления последовали довольно оперативно)
если интересно одна из ошибок: если в момент перевода модема в режим пониженного энерго потребления командой "at+w32k=1\r\n" поступал входящий звонок, то мелодия играла, а unsolisited RING(ов) не приходило...
Получалось: слышит ухо, да проц. не имёт!
это было ещё весной 2004 года (находили и другие, потому что тестируем "и в хвост и в гриву")
если я описал функции, то это значит что они есть, и нужны для того чтобы можно было понять: сбой-ли это системы или "атака" угонщиков (должен был я чем-то аргументировать ответы?)
а журнал читается просто, не сложнее чем включить свет в комнате, и содержит не только списки входящих и исходящих...
(что содержит не скажу, а то снова обвините в продажности :))
пожалуйста, "садитесь" на шины, читайте "обмен", разламывайте процессор..., прошивки и прочее, прочее...
уже не в первый раз слышу о зарплатах угонщиков, откуда Вы об этом так подробно знаете?
вот выкладка по потреблению ПМ:
батарея 800 мА*ч
200 мА в среднем за 20 секунд (один контрольный звонок)
4 мА в режиме стенд бай 280 секунд (токи потребления проверить просто)
считайте в сутках 288 "обменов" (пусть 300, для простоты)
значит "обмениваемся" 6000 секунд (1 час и 40 минут, пусть два часа в сутки батарея разряжается током 200 мА)
400 мА*ч
остальные двадцать два часа током 4 мА
около 100 мА*ч
итого 500 мА*сутки
по грубой прикидке - около полутора суток, с новой батареей и при наличии Соты "напротив" так и есть, если сота "далеко", то всё равно больше суток
(проверяется элементарно)
в Автомобильном Модуле батарея 1400 мА*ч и остальное приблизительно так же...
на сайте есть данные, они намеренно занижены (там написано более 24 часов, а не более 36, как можно было бы написать, потому что это тоже правда)
батарея выдерживает не менее 500 циклов заряд-разряд, это около полутора лет... Стареет, конечно, и однажды менять придется (разве такая необходимость не в большинстве систем?)
естественно не после команды at+w32k=1 (это только лишь разрешение переводить в режим пониженного энерго потребления), а после того как линию DTR сбрасываешь в ноль, что собственно и является указанием перевода в этот режим
бывает
| Цитата: |
| а после того как линию DTR сбрасываешь в ноль, |
:) .
в еденицу
флуд :)
Ну да получается не более двух дней как я и понял, то есть не уедешь и в аэропорту не оставишь. Если далеко не оставишь нет смысла в преймуществе любого расстояния. Тогда непонятно применение. Просто все изделие крутится вокруг одной, я не спорю, хорошо реализованной идее, а именно бесплатного контроля канала GSM. Вот я и думаю как это преймущество эффективней применить. Получется хорошее прикрытие пультовой спутниковой системы (на вечерней стоянке а то ааккум дву еще меньше потянет) более хороших мыслей пока не приходит.
как и большинство подобных Автомобильный Модуль обязательно подключается к автомобильному аккумулятору (емкость такого около 70 А*ч) иначе ему подзаряжаться будет не от чего, потребление Автомобильного Модуля в режиме проверки канала связи стабильно около 40 мА (от 12 Вольт)..., при полностью заряженном автомобильном аккумуляторе его должно хватить больше чем на месяц (с учётом потребления штатных схем автомобиля) ...
Для Персонального Модуля, конечно, тоже нужна подзарядка..., но, когда Вы оставляете автомобиль на стоянке в аэропорту, во-первых, наверное, можно оставить на платной охраняемой..., во-вторых, Персональный Модуль желательно бы всё таки оставить в том городе где машина (доверенному лицу) иначе пока Вы летите в самолете, проверка канала связи Вам не поможет :) Да и разбираться с вероятными проблемами из другого города гораздо сложнее :)
| Цитата: |
| но, когда Вы оставляете автомобиль на стоянке в аэропорту, во-первых, наверное, можно оставить на платной охраняемой..., во-вторых, Персональный Модуль желательно бы всё таки оставить в том городе где машина (доверенному лицу) иначе пока Вы летите в самолете, проверка канала связи Вам не поможет :) Да и разбираться с вероятными проблемами из другого города гораздо сложнее :) |
ДА, один из тех редких случаев, когда установка СОС себя оправдывает
www.iconalarm.ru
.
Пытаетесь перещеголять Альтонику по ценам?
Альтоника хороший пример, но другой направленности.
| Цитата: |
| вы поверхносто посмотрели, не только за это. |
Там есть еще что-то, что не описано в инструкции?
не только удаленный терминал...
двухсторонняя связь с проверкой канала и по желанию с проверкой ID
и не за 800 баксов)
а насчет то есть жсм то нет - это задача владельца обеспечить условия, он же заинтересован в сохранности своего авто.
| Цитата: |
|
и не за 800 баксов) |
?
27500 руб - стоимость_основного_блока = стоимость терминала.
| Цитата: |
| а насчет то есть жсм то нет - это задача владельца обеспечить условия, он же заинтересован в сохранности своего авто. |
Вот только владельцы об этом не знают - они не грамотные :-D .
Но я все равно буду брать, т.к. альтернативы нет.
По поводу обеспечения связи... На смом деле все просто - не нужно ставить автомобиль в такое место, где нет связи. Естественно, персональный модуль вам тут же выдаст тревогу. Логично? Что он и должен сделать!
Лучше ставить машину на открытое место, и проверить на экране персонального мудуля - есть ли связь. Если есть уверенная связь - все в порядке.
есть где развернутые методические рекомендации разработчиков по построению комплексов на базе iCon с перечнями парируемых угроз и методов /и стоимостью/? - а то мож я чего банально не понимаю?
| Цитата: |
| На смом деле все просто - не нужно ставить автомобиль в такое место, где нет связи. Естественно, персональный модуль вам тут же выдаст тревогу. Логично? |
Не логично - там где совсем нет связи, там вопросов нет (точнее есть вопрос - почему такая дорогая система в такой ситуации становиться бесполезной). Хуже когда связь на уровне 10-15%. При этом связь великолепно может пропасть, к примеру, при парковке рядом другого автомобиля.
| Цитата: |
|
почитал. очень интересно. не понял главного /децкий вопрос/: так зачем нужен iCon? |
Вот это на самом деле главный вопрос! Если человек не понимает, для чего нужна связь с автомобилем (ну не нужна она ему, бывает..), то , естественно, iCON не нужен...
Добавлено через 9 мин.:
| Цитата: |
|
Не логично - там где совсем нет связи, там вопросов нет (точнее есть вопрос - почему такая дорогая система в такой ситуации становиться бесполезной). Хуже когда связь на уровне 10-15%. При этом связь великолепно может пропасть, к примеру, при парковке рядом другого автомобиля. |
Так может быть. Ну и что с того?
Если GSM а совсем нет - применяем ИК -канал, и все в порядке.
Если связь на уровне 10-15%, это гораздо лучше, чем ЛЮБАЯ СИГНАЛИЗАЦИ, РАБОТАЮЩАЯ ПО РАДИОКАНАЛУ , когда связь с автомобилем заканчивается за кассами гипермаркета.
10-15% уровня приема в iCON (а не связи, а это разные вещи- связь то есть 100% ная) и отсутствие ЛЮБОЙ СВЯЗИ в любой обычной "сигналке" - я думаю, несопоставимые вещи!
Если связь пропадет (по любой причине) - вы об этом узнаете абсолютно точно в заданном вами интервале обзвона. Кто еще может такое предложить?
| Цитата: |
| Если связь на уровне 10-15%, это гораздо лучше, чем ЛЮБАЯ СИГНАЛИЗАЦИ, РАБОТАЮЩАЯ ПО РАДИОКАНАЛУ |
Заметь, что iCon так-же работает по радиоканалу...
| Цитата: |
| 10-15% уровня приема в iCON и отсутствие ЛЮБОЙ СВЯЗИ в любой обычной "сигналке" - я думаю, несопоставимые вещи! |
Не верное сравнение. 10-15% в iCON это теже "за кассами гипермаркета" для любой сигналки или пейджера с контролем канала. Результат сопоставим - ложные тревоги по потере связи.
| Цитата: |
| Если человек не понимает, для чего нужна связь с автомобилем (ну не нужна она ему, бывает..), то , естественно, iCON не нужен... |
М-да, а вопрос-то и не заметили... Видать Вы не частый гость на auto.ru ...
| Цитата: |
| Кто еще может такое предложить? |
Многие могут. К примеру используя обычную GSM-сигналку с выходом потери связи плюс двустороннюю сигналку с контролем канала. Получится дешевле и с большим числом плюсов.
| Цитата: |
|
Заметь, что iCon так-же работает по радиоканалу... |
iCON работает по GSM каналу. Если, конечно начать дискуссию о том, GSM - это радиоканал или нет, в результате,наверное, ответ будет "да", но понимающий человек, естественно ощущает разницу.
| Цитата: |
|
Не верное сравнение. 10-15% в iCON это теже "за кассами гипермаркета" для любой сигналки или пейджера с контролем канала. Результат сопоставим - ложные тревоги по потере связи. |
Полная чушь! Расчитано на людей, кто не ставил и пользовался т.н. "любой сигналки или пейджера с контролем канала". Даже скажу больше - наглая ложь! Нет связи в гипермаркете!! Нет и все тут!
| Цитата: |
|
Мног |