За последние годы сигнализации с двусторонней связью все больше завоевывают рынок и фактически вытесняют системы с обычными брелками. В тоже время для подобных систем дальность управления и оповещения является очень важным параметром, чуть ли не основным. Противоречивость паспортных данных производителей, причина которой кроется в различных методиках испытаний и внутрифирменных стандартах не позволяет потребителям и инстяляторам сделать объективные выводы. Порой мнения расходятся кардинально и основываются исключительно на эмоциональной оценке.
Известно, что в России практически все автосигнализации работают на разрешенной частоте 433,92. За последние годы этот диапазон загрязняется в геометрической прогрессии с каждым днем. Вследствие чего, заявленные многими производителями паспортные данные по дальности, испытывающими свои системы в идеальных полевых условиях по внутрифирменным методикам мало соответствуют реальной картине в крупных городах.
Нам стало интересно, как же дело обстоит на самом деле и "Угона.нет" совместно с "НВФ Фактотум" решило провести сравнительные испытания различных автосигнализаций на дальность пейджерного канала и канала управления, их устойчивости к помехам в реальных условиях эксплуатации и в идеальных.
Перед тем как начать испытания, дабы проделать эту работу максимально эффективно и объективно мы бы хотели провести обсуждение методики, места и выбора моделей для испытания. Непосредственно на испытания, место и дата которых будет объявлены позже по результатам обсуждений мы приглашаем всех желающих специалистов в этом вопросе.
По всей видимости, мы проведем испытания в двух городах Москве и Санкт-Петербурге. Ваши предложения и заявки на участие в испытаниях просьба посылать по адресу rangetest@mail.ru
Tchistiakov У меня Старый Сталкер управляет машиной изнутри подъезда через пяток-другой несущих железобетонных стен. Феномен? Нет! - особенности вентиляционных каналов и шахт.
Итак первое предложение от Spirit-
"Испытать дальность управления через несколько железобетонных стен".
Может быть сначала разберемся с моделями?Что будет испытываться? Прошу не циклиться на MS.
И судя по объявлению, испытания будут открытыми для всех желающих. Никакой рекламы и пиара, чисто факты,"прОтокол,сдал,принял, отпечатки пальцев"(C)
Парни, пока не будет данных от независимых экспериментаторов при одинаковых условиях эксперимента заявления типа "у меня берёт с 22 этажа " ничего не значят! Сами же знаете сколько факторов влияют на дальность. Как я понял стоИт задача составить план теста, учесть нюансы, чтобы разные системы испытывались в максимально одинаковых условиях
самый реальный выход, набор добровольцев на разных машинах, с разными сигами но тестирование в одинаковых условиях (типа машина ставиться в одно и то же место и пользователь помещается в одно и то же место, ну и тесты, тесты, тесты :) ну и таких мест по всему городу. это будет показатель РЕАЛЬНОЙ работы на реальных носителях, а по другому это синтетика.
| Цитата: |
| самый реальный выход, набор добровольцев на разных машинах, с разными сигами но тестирование в одинаковых условиях |
Это не тестирование сигналок, а тестирование автомобилей с сигналками. Мало ли у кого какая тонировка и как спрятана антенна...
Проще всего сделать ящик скажем 1м х 1м в котором ставится АКБ и зажимы для подключения питания. Дно и потолок ящика стальные, стенки - радиопрозрачные (оргстекло). В ящике надо предусмотреть какой-то столик (что-бы поднять над проводящим дном). Эдакий эквивалент автомобиля...
И все сигналки тестировать в этом одном стенде.
Можно еще в разных частях города...
| Цитата: |
|
А у меня член 25 сантиметров! |
1) Брать не менее 3 экземпляров каждой сигнализации. Желательно - из разных партий.
2) Измерения проводить для 3 степеней застроенности: в "чистом поле", при низкой плотности застройки, при высокой плотности застройки.
Это очевидно вроде как..
Я так понял нужны доноры
| Цитата: |
|
я думаю провести НАСТОЯЩЕЕ тестирование не под силу никому в этой стране. имею в виду установка (настоящая, качественная) разных моделей сигнализаций (штуки по три каждой модели) на один и тот же авто, ну и тестирование по полной. самый реальный выход, набор добровольцев на разных машинах, с разными сигами но тестирование в одинаковых условиях (типа машина ставиться в одно и то же место и пользователь помещается в одно и то же место, ну и тесты, тесты, тесты :) ну и таких мест по всему городу. это будет показатель РЕАЛЬНОЙ работы на реальных носителях, а по другому это синтетика. |
обязательно ли производить полную установку системы, может достаточно ограничиться стендом в виде машины в разных частях города, с установленными на неё передатчиками, ну и имитировать срабатывания и т.п., последовательно испытывая разные модели систем ...
реальные дальности связи различных систем. Поэтому раз-
личные имитации автомобилей не нужны, точно так же
виды застройки не могут дать объективной оценки качест-
ва системы, т.к. в домах достаточно много источников по-
мех возникающих в разное время. По моему для объектив-
ной оценки необходимы два вида измерений: максималь-
ная даьность устойчивой связи в идеальных условиях и,
оценка приёма при наличии специально поставленной по-
мехи, величину которой можно изменять и обЪективно из-
мерить. Такая методика позволит оценить дальность и
помеустойчивость канала связи.
| ArtemKAD писал(а): |
|
Это не тестирование сигналок, а тестирование автомобилей с сигналками. |
Так вроде сиги для того и покупаются чтоб ставить на авто.
Зачем нужна сига которая без машины и вчистом поле бьёт на 2 км?
| ArtemKAD писал(а): |
|
Мало ли у кого какая тонировка |
Можно найти тачки и без тонировок, я думаю желающие найдутся.
| ArtemKAD писал(а): |
|
как спрятана антенна... |
Ну можно и на крышу кинуть, чтоб мог кто угодно оторвать при желании, зато дальность будет опупительная!!!!!!!!!!!
| Tchistiakov писал(а): |
|
имею в виду установка (настоящая, качественная) разных моделей сигнализаций |
А вот это действительно синтетика. Сига должна быть установлена - как обычно: те же скрутки, те же непропайки проводов, те же непонятно откуда взявшиеся утечки тока.
А если говорить конкретно о сигах, то мне продукция MS ни скока не интересна. Хотелось бы проверить Pantera и A.P.S. С автозапуском.
| Цитата: |
| Так вроде сиги для того и покупаются чтоб ставить на авто.
Зачем нужна сига которая без машины и вчистом поле бьёт на 2 км? |
А кто говорил про "чистое поле"?
| Цитата: |
| Ну можно и на крышу кинуть, чтоб мог кто угодно оторвать при желании, зато дальность будет опупительная!!!!!!!!!!! |
О том и речь. После теста разных сигналок в РАЗНЫХ машинах оценка результатов выльется в перебранку о том у кого лучше антенна стояла.
Смысл сравнивать разные сигналки если ИЗНАЧАЛЬНО для них не равные условия?
| Цитата: |
| Сига должна быть установлена - как обычно |
"как обычно" - понятие растяжимое. Прежде чем тестировать надо определиться что это такое.
| Цитата: |
| точно так же виды застройки не могут дать объективной оценки качества системы, т.к. в домах достаточно много источников помех возникающих в разное время |
Не, тут Вы не правы. МАКСИМАЛЬНАЯ дальность это дальность в главном луче диаграммы направленности антенны. Система может иметь очень классную антенну в результате чего иметь очень большую дальность, но т.к. эта антенна имеет слабые боковые лепестки, то эта дальность в остальных направлениях кроме одного будет никакой. Разные застройки позволят оценить работу системы на отраженных сигналах и боковых лепестках ДН.
Ну а помехи это вообще отдельная тема с вариациями. Наиболее опасна - модулированная помеха с параметрами близкими к параметрам сигнала системы. Вот только у всех эти параметры разные....
Реальный потребитель же пользуется в реальных условиях.
проблеме.
Все системы должны быть из последних версий производства.
Питание всех от одного источника.
И каков список тестируемых систем?
Alligator(Pantera)
APS
Cenmax
MS
Mongoosse
Pandora
Star line
Scher-khan
Sheriff
Tomahawk
ещё есть пожелания ?
Если возможно, потестить сие творение русских инженеров, работающих в америке.
http://www.viper.com/Products/Product.aspx?ProductID=102
1. в чистом поле, где нет помех.
2. с удалением брелоков в здание- например торговый центр.
3. с тестированием в зоне больших помех- например на Васильевском острове у моста Лейтенанта Шмидта.
По поводу протоколирования состояния эфира - полностью поддерживаю. Причём мерить надо и возле базы и возле брелка.
| Цитата: |
|
Какая сига покажет лучший результат в поле, та и в городе будет бить дальше. |
Не правильно это, потому что чувствительность и избирательность - это два разных параметра, мало обладать хорошей чувствительностью, надо обладать еще и хорошей избирательностью для отфильтровывания помех. В поле вы определите только высокочувствительные экземпляры - не факт, что эти экземпляры вообще смогут нормально в городе работать в условиях сильных помех, хотя проверить можно, но только для того, чтоб указать производителям на их недостатки.
Для пользователя характеристкика дальности в чистом поле абсолютно бестолковая.
1) Как надежная в прямой видимости, при которой прием/управление с брелка возможны при любом его расположении в пространстве.
2) Как максимальная, когда прием/управление возможны в каком-то одном положении брелка в пространстве.
Как правило, максимальная дальность в 1,5-2 раза больше чем надежная дальность.
Reef r-500 и r-501 добавил
Но что-то мне подсказывает, что не дождусь я результатов для принятия решения, надо ставить на этой неделе.
Может кто подскажет, что дальнобойнее Шерхан 6 или МS 600?
Сегодня поставили мне Сталкер Лайт. По дороге домой проверил дальность практически в открытом месте. Авто поставил у речного вокзала на площадке где стоят газельки, "лицом" в сторону набережной. Пошел по набережной в сторону пивзавода, через 5-10 шагов проверяя связь. Первый "пиу" (нет связи) был на Льва Толстого (~1200M), далее стабильный "пик" (есть связь) до Красноармейской(~1500M), в районе Струковского сада 50% удачных попыток, на Вилоновской процент удач 20-30%(~2000M). Шел посередине тротуара, между парапетом и газоном.
Алекасандр Д- я хотел бы уточнить, как вы проводили эксперимент с дальностью у Light????
Дело в том, что дальность пейджерного канала можно отследить только по пропаданию антеннки на дисплее либо сигналу "пропала связь", который формируется на основании сигналов контроля канала каждые 1-1,5 минуты.
Судя по вашему описанию, вы контролировали связь нажатием кнопки "C", так как говорите о стабильном "пик" и 50% удачных попыток.
Если я правильно понял, то ваша методика контролирует оба канала, туда и обратно, так как при нажатии на кнопку "C" происходит диалоговый обмен между брелком и блоком.
Поясните, плиз, я правильно вас понял??? Дальность двустороннего обмена у Сталкера на практике в 1,5-2 раза меньше дальности пейджерного тревожного канала от блока к брелку.
Когда я писал, что у меня с первого этажа через несколько бетонных стен недобивает до машины, припаркованной с другой стороны дома, я имел в виду именно канал управления. Канал оповещения добивает.
Или же система устроена так, что сига каждые 30 сек (к примеру) излучает контрольный сигнал, 3 раза сигнал не принят, выдается сообщение - потеря связи, хотя бы один сеанс прошёл - сообщение связь есть. А когда нажимаешь кнопку С проверяется был ли сигнал в последний сеанс. Ясно что чем короче время между сеансами, тем точнее проверяется наличие связи, но и постоянно что-то излучать тоже не есть гуд.
Могу точно сказать, что если с помощью кнопки С определить границу зоны приема, то при пересечении границы брелок, как и написано в инструкции, через 1,5 минуты выдает сообщение есть связь ( или нет). При пересечении границы и нажатии С сообщение появляется практически мгновенно. Значит, или команда с брелка доходит до сиги и тогда дальность в обе стороны одинакова ( это маловероятно), или контроль канала связи проходит очень часто ( я бы не стал так проектировать систему), или я чего - то не понимаю (что скорее всего
)
Сигналы контроля канала посылаются с плавающей периодичностью 60-90 секунд. В случае непринятия первой посылки мигает антеннка на ЖКИ, после непринятия второй раздается сигнал потери связи. Этот механизм говорит о наличии связи пейджерного канала и никак не связан с принудительным обменом с помощью кнопки "С",при нажатии на которую сообщается о наличии/отсутствии двустороннего обмена.
Для проверки дальности только пейджерного канала лучше всего это делать вдвоем. Один вызывает тревогу на автомобиле, а другой постепенно отходя проверяет на каком расстоянии проходит тревога на брелок.
А из Вашего экперимента действительно получилось, что дальность двустороннего обмена от 1500 м стабильно до 2000 м(20-30%) и некоторая не стабильность на 1200м
тут не мешало бы еще указать где располагается антенный блок (как рекомендуется на лобовом стекле или скрытно установлен) и есть ли тонировка стекол.
На открытой местности все же не интересно - получаються большие цифры, а вот стоит зайти, например, в полуподвальный магазинчик ж/б дома и у этих больших циферок сразу два нуля пропадают
судя по всему дальность надо мерять в трех режимах: 1.Дальность диалогового обена (нажатие на кнопку "С")
2.Дальность пейджерного канала по сигналу проверки радиоканала
3. То же , но по сигналу тревоги (ибо судя по высказываниям пандоровцев сигнал тревоги имеет гораздо большую длительность, чем тестовый сигнал и следовательно есть большая вероятнотсь его получения)
Gsm имеет частоты ИЛИ 900 ИЛИ 1800 мгц и при этом мощность до 2 вт, что предполагает бОльшую надежность канала связи. Есть заявления, что некоторые модули при пропадании GSM включают сирену - хотелось бы наоборот, чтобы трендел телефон! Но это все равно лучшее решение.
Да и штатные брелочки по громкости сильно телефону уступают, в шумной обстановке вероятность услышать близка к нулю!
В общем, ИМХО, не то обсуждаем.
А как его проверить? Разве при нажатии на С не проверяется именно наличие сигнала от машины к брелку?
| Цитата: |
|
не доказаемо также как есть ли жизнь на марсе или нет |
Пока недоказуемо.
http://www.ugonovnet.ru/newz/detail.php?ID=51
Статья не посвящена реальным испытаниям, а только выбору мест для проведения этих самых испытаний. Оценка мест с помощью измерителей помех дает слишком субъективную картину, поэтому было принято решение проверить эти самые места с помощью двух реально работающих систем - узкополосной и широкополосной. Места мы определили - смотрите резюме. Если не согласны - предложите свои варианты, только объективно обоснованные. А что касается "реального сравнения" - пишите заявку на rangetest@mail.ru и сами принимайте участие в будущих испытаниях вместо того чтобы писать необоснованные критические высказывания.
Мы планируем вначале провести испытания в Санкт-Петербурге, а затем в Москве, поэтому вновь обращаемся ко всем желающим присылать на указанный выше e-mail свои заявки. Участниками могут быть и установщики, и разработчики, и частные лица - вобщем все, кто хочет проверить работу своих систем и поделиться результатами с общественностью. Во время испытаний планируется вести протокол, который подпишут все участники. Протокол будет опубликован на этом сайте и будет служить источником реальной объективной информации о дальности и помехоустойчивости двусторонних систем.
По поводу пандоры, это конечно хитрость, сравнивать разумный продукт с калужским кооперативом. Естественно пандору выбрали, как самую контрастную по дальности (тем, кто не знает, у пандоры дальности просто нет, что впрочем и подтвердилось).
Так, что хитрости мелкие, но результаты правильные. Любая двухстронняя сигналка у пандорки по дальности выиграет.
А Вам не надоело поливать Пандору? Вас оттуда уволили что ли? Ваши анонимные выкрики порядком надоели. Есть конкретные аргументы - зарегистрируйтесь и пишите, не прячась за разбросанными по всему миру прокси-серверами. То Вы, понимаешь, из Франции, то из Германии нам тут правду-матку режете... Не надоело?
и не будет никакой предвзятости Потом каждая сторона напишет свою версию событий... как в стереофильме пользователям спец очки и 2 окошка на мониторе... и где то на пересечении окон в центре экрана будет истина
что то никто не хочет отвечать.........
Я думаю, что так мы и сделаем. Можно обсудить подробности, напишите мне в личку.
скажем так, интереснее.
| Цитата: |
|
Тогда почему, например, с шерифами и прочими никто не заморачивается, хотя дальность у них еще меньше, чем у пандоры? |
А кто вам сказал, что дальность у них ниже? Я например своими глазами видел как Шериф передавал сигналы тревоги на расстоянии 1,3 киллометра в городе (по прямой) и своими глазами видел как Пандора не ставилась в охрану с расстояния 10 метров.
| Цитата: |
|
кроме отличного радиоканала все остальное на троечку |
Отличный радиоканал в двусторонке половина сигнализации
А какие претензии по эргономике и качеству можно предъявить ШерХану?
очень правильно написали в двусторонке)))
. Какая у нее дальность Я вам честно заявляю меньше метра в прямой видимости в сложных условиях радиоэфира 
.
Как я завидовал тем кто поставил себе Старлайн из сослуживцев даже проводили опыт, когда я не мог снять сигналку на своем авто в двадцати сантиметрах между приемником и брелком, то на Старлайне мой друг из офиса сидя в теплом месте не только снимал и ставил под охрану но также заводил свое авто и температуру мерил в салоне
Почему я выбрал MS, спросите Вы, так только у нее на то время было столько разнообразных функций, да и фирменный датчик наклона, который после продажи авто оставил себе. На данный момент MS сравним по функционалу с Шерханом, а вот в дальности им не сравняться 20см и 1500м (напоминаю в сложных радио условиях), а это может подвести в самый ответственный момент! Про обратную связь у MS я вообще молчу, она на уровне DP3600 с пейджером, кто еще помнит такую.
P.S. При упоминании MS меня начинает трясти
а какая именно модель сигнализацит от MS у Вас стоит(стояла) ?
А инструкцию читать не пробовали? Открываете машину ключом, вводите пин-код и едете себе "срочно".
И не надо сказок, что у Шерхана принципиально не возможна ситуация, когда он будет заглушен помехой. Если бы это было так, их бы не угоняли пачками.
Насчет ключа, ежели вы так ставите вопрос тогда на х.. такой сервис (дистанционное открытие замков) и зачем тогда ставить сигналку можно и имобилайзером обойтись и наяривать ключиком от души! А вот ежели замки приморозило, что вы на это скажите (типа взять молоточек выбить стекло и выкинуть в окно эту сигналку)
А насчет сказок то приведен конкретный пример из моей собственно жизни, что во время не работы MS в данном месте Старлайн А8 работал это факт, зафиксированный многими, и у нас эту сигналку прибивают к стенке гвоздем в гараже из за плохой работы передатчика-приемника и уродливого пейджера на веревочке это же надо такое придумать только.
Так что хотите верьте, хотите нет, это ваше личное дело!
Я в свою очередь не рекламирую совершенно ни чего т.к. и у Старлайна есть свои минусы и у Шерхана тоже с порядком наберется, но иметь сигналку в виде MS без пульта и пейджера в настоящее время это нонсунс, имеющийся в комплекте это просто издевательство над пользователем или насмешка над ним (типа, а ключик с ПИН кодом на что РУЧКАМИ, РУЧКАМИ ТОВАРИШИ и будет вам счастье). В остальном MS как сигналка хорошая особенно LAN вот где можно разгуляться с применением разных датчиков, только толку то передатчик-приемник в ней гав...о
| Цитата: |
|
но иметь сигналку в виде MS без пульта и пейджера в настоящее время это нонсунс |
что помешало купить MS-600? ежели совсем приперло, снимите с охраны односторонним брелком.
Только что понял, что у вас была односторонняя сигналка. Тогда понятия не имею, какой там радиотракт. Возможно, что и кривой. А MS-600NB я полностью доволен.
Про сказки - я имел в виду, что не стоит так истерить, если одна сигналка в данном конкретном месте не работает, а другая работает. Ибо наверняка есть место с обратной ситуацией.
| Цитата: |
|
что помешало купить MS-600? ежели совсем приперло, снимите с охраны односторонним брелком. |
В то время MS600 и в помине небыло! я вроде подробно изложил что имеющийся брелок не снимал с охраны.
тогда к чему разговоры про настоящее время?
здесь не рассматриваются вариант GSM трансляторов, и так понятно,что зона охвата выше.
Через 1.5 месяца эксплуатации 600 Лайт, сократилась дальность оповещения в 2 раза и ИМХО продолжает падать (авто ставлю на одно и то же место, поэтому сомнений по поводу расстояния нет).
А теперь вопросы:
1. Поможет ли замена батарейки (хотя брелоком пользовался не чаще 1-2 раз в неделю, а всё остальное время он был ВЫКЛ.)
2. И если не поможет, то кто виноват, и что делать?
вот такой мой опыт 600-го
очень частая ошибка установщика - поставить приёмопередатчик и не проверить после этого мощьность сигнала... а для этого существует специальный прибор, называется индикатор поля, присутствует во всех приличных сервисах