| Цитата: |
|
опять таки правильнее использовать с замком капота |
Почему,именно с замком капота?
М10 как и модель Biocode Auto 100 завязана на биометрии. Просто в М10 используется емкостной сканер, а в 100 - оптический. у них разные принципы считывания отпечатка пальца.
С уважением,
| Цитата: |
|
А какой из сканеров даёт более достоверную информацию при считывании?Емкостной или оптический? |
Довольно интересный вопрос. Объективно все зависит от владельца. Придерживаясь рекомендаций, описанных в руководстве пользователя, отпечатки безошибочно распознают оба сканера.
Однако, есть очень маленький процент людей, у которых отсутствует папилярный узор. В этом случае идентификация крайне сложна.
С уважением,
| Цитата: |
|
сергей192 |
НЕ СОЧТИТЕ ЗА НАЕЗД
Даже если отрезанный палец не научатся подставлять вместо живого (что тоже вопрос), так не все угонщики такие профи и это знают. Подсмотрят какие ни будь отморозки за действиями водителя да и попробуют угнать "методом триллера". Не угонят, но и пальца(ов) не будет.
Как с этим боротся? Мне в голову приходила мысль помещать наклейку, разъясняющую это в салон или на брелок с ключами. Желательно, естественно, Вашего фирменного изготовления. Хотя дикость такой идеи мне самому понятна. Ничего лучшего в голову не приходит.
Пальцы жалко, а то б может и купил.
Кроме того угонщики прекрасно знают УК РФ.
Если угнав автомобиль он может заявить, что взял покататься и получить таким образом условно-досрочное, то в случае с "поножовщиной" - его действия пойдут как "Разбой с тяжкими телесными" - до 10 лет кажется с конфискацией.
И, наконец, при непосредственной угрозе Вашей жизни - переведите в режим ВАЛЕТ.
С уважением,
| Цитата: |
|
Biocode на рынке уже 2 года. За прошедшее время таких случаев не возникало |
Что ж. Статистика - это хорошо.
Тогда более технический вопрос: в M10 по прежнему нельзя PIN самому менять?
С уважением,
Сканер в любом случае не защищён от мехвоздействий. Сама матрица STMicroelectronics или другая фирменная? Т.е. случись чего радиомонтажник сможет заменить (с потерей гарантии, конечно)?
Можно ли ввести один палец под углами 0 и 90 или 0 и 180 как разные пальцы? Большой палец поперёк примерно что фаланга мизинца вдоль.
Это из рекомендаций. Попадание влаги не желательно и может привести к выходу из строя. Защиты сооружать не нужно. Персонал мойки должен быть грамотным и слушать заказчика.
Сканер имеет защиту от мехвоздействий специальным покрытием. Доступ радиомонтажников запрещен))) В случае чего просьба связаться с производителем систем Biocode.
Под разными углами вносить палец можно. Кроме того наш алгоритм позволяет внесенный палец под углом 0 распознавать под углом до 30 градусов.
С уважением,
На форумах говорят про разные версии модели М10. Это разные прошивки что ли? Как их различить, чем отличаются и какая последняя сейчас?
кстати, сколько стоит отдельно сканер если не дайтогобог что с ним случится?
Киньте ссылку на форум с обсуждением разных версий, пож-ста.
Возможно обсуждают как раз таки разные модели Biocode в принципе - М10 и 100.
Также могут обсуждать различную комплектацию - реле RDU,RDUK,RDD. http://www.biocode.ru/products.html
Прошивки обсуждать не могут)))
Сканер отдельно не продается. В случае повреждения сканера попрошу Вас связаться с производителем.
С уважением,
| Цитата: |
|
Киньте ссылку на форум с обсуждением разных версий, пож-ста. |
В личке
Какой алгоритм работы с RZ ?
Система позволяет завести двигатель первые 15с без пальца. Капот тоже откроется на это время?
Вообще реле у вас (RDD) НЗ получаются? Т.е. если не поступит команды от иммо (выдрали), то уедут? Надеюсь, что всё хитрее.
В среду еду наворачивать машину (пока без RZ). Ответ желателен.
Реле RDD имеет нормально-замкнутые контакты всегда и размыкается на некоторое время при отрицательной посылке сигнала. Реле RDU и RDUK замкнуты в первые 15 секунд и позволяют завести двигатель. Для всех типов реле существует правило - если команда от блока не приходит - реле проводит блокировку самостоятельно. Реле RDU и RDUK после этого замкнутся только после удачной посылки от блока. Реле RDD будет работать в режиме блокировки - защищая от несанкционированного движения и от поиска заблокированных цепей.
Реле RZ открывает капот только при удачной идентификации.
С уважением,
Спасибо.
| Цитата: |
|
Хочется еще раз спросить |
Объективно: достаточно надежная система. Возвратов пока не было (ставили только сотую модель). Нареканий в работе тоже не поступало кроме нескольких звонков (палец не читается при попадании прямых солнечных лучей и хуже читается в зимнее время. Некоторых раздражает время считывания. Хотя оно достаточно мало. В общем все клиенты довольны.
| Цитата: |
|
Известны ли случаи угона автомобилей, оборудованных Biocode |
Сам по себе иммобилайзер не может противостоять угону.
| Цитата: |
|
Сам по себе иммобилайзер не может противостоять угону. |
Интересно, что Вы имели ввиду? А для чего по-Вашему он нужен?
| Цитата: |
|
Интересно, что Вы имели ввиду? А для чего по-Вашему он нужен? |
Что комплекс нужен. Горько смотреть как многие просят только А/с + иммо (в лучшем случае). Подкапотник неотъемлмая часть охраны. Если средств не хватает имхо лучше выбрать а/с + замок + секретка.
Т.к. Биокод использует цифровое реле, управляемое по штатной проводке, то заглушить этот сигнал не составит никакого труда. Реле блокировки просто не получит код. Это делается простейшим генератором, генерирующим помеху прямо в прикуриватель.Такая же уловка проходит и со всей линейкой Black Bug (т.к. у них Биокодом принцип противоразбоя содран 1:1)
Биокод при включении зажигания начинает пищать, выдавая своё наличие, что ни есть хорошо, особенно при разбое. Производители сией системы очень сильно уверены, что клиент приложит тревожный палец ! А я, например, увидев пищащий сканер на месте преступника заставил бы клиента ввести нужный палец, под угрозой лишения остальных... думаю все бы приложили "нужный палец".
Сама идея авторизации автовладельца по отпечатку пальца очень интересна, однако всё, что стоит после сканера и мозгов расшифровывающих отпечаток никакого отношения к ЗАЩИТЕ ОТ УГОНА не имеет. Ни беспроводное реле блокировки ни реле управления замком капота.
Не буду говорить название страховой, ни к чему это, да и незачем здесь.... Время угона Порша Каена со спутником и Биокодом составила менее 7 минут. Почему ? Правильно у Каена всего две цепи, которые можно рвать для блокировки двигателя. Я не говорю в данном случае о провальности Биокода.... на его месте мог оказаться любой другой иммо. Суть одна - хорошее продуманное инженерами устройство оканчивается на банальном реле блокировки.
Да, и ещё, перестаньте выпускать беспроводные реле в корпусах "штатных" автомобильных реле и писать в рекламе для впаривания клиентам про заменяемость реле.... их никто, никогда так не ставит, т.к. в 99 % современных иномарок - ВАЗовские реле не подходят.
Удачи.
| Цитата: |
|
Т.к. Биокод использует цифровое реле, управляемое по штатной проводке, то заглушить этот сигнал не составит никакого труда. Реле блокировки просто не получит код. |
Orion, я так понял, это на случай если водителя просто выбросят из машины. А если автомобиль находится на охране, соответственно капот и определенные цепи заблокированы Биокодом, в этом случае насколько эффективно Биокод защитит автомобиль?
| Цитата: |
|
Биокод использует цифровое реле, то заглушить этот сигнал не составит никакого труда. Реле блокировки просто не получит код |
По моим данным код от блока как раз нужен для того чтобы машина поехала (реле РДД)
Информация проверенная?
Про глушение ещё раз поясню. Заглушить можно только код на блокировку и только при отработке противоразбоя, когда водителю не дали выключить зажигание. Если водитель выключит зажигание, вновь потребуется палец.
| orion писал(а): |
| ...Т.к. Биокод использует цифровое реле, управляемое по штатной проводке, то заглушить этот сигнал не составит никакого труда. Реле блокировки просто не получит код. Это делается простейшим генератором, генерирующим помеху прямо в прикуриватель.Такая же уловка проходит и со всей линейкой Black Bug (т.к. у них Биокодом принцип противоразбоя содран 1:1) |
| orion писал(а): |
| ... Про глушение ещё раз поясню. Заглушить можно только код на блокировку ... |
Если это так, то БиоКод это инверсия ББ.
Беспроводные цифровые реле HOOK и WAIT ждут разрешаюший (разблокировку) сигнал, а не запрещающий (блокировку). Поэтому генератор помехи может только помешать реле принять "разрешение" далее держать контакты замкнутыми и не мешать нормальной работе движка.
| orion писал(а): |
| ... Да, и ещё, перестаньте выпускать беспроводные реле в корпусах "штатных" автомобильных реле и писать в рекламе для впаривания клиентам про заменяемость реле.... их никто, никогда так не ставит, т.к. в 99 % современных иномарок - ВАЗовские реле не подходят. |
Абсолютно правильное предложение.
Такие реле невидимы среди штатного оборудования так же, как мухомор на зеленой лужайке.
| Цитата: |
| Безусловно, когда Биокод в охране, блокировка под капотом и замок капота закрыт, обход займёт времени столько же, сколько и обход обычного иммобилайзера но более низкого ценового диапазона типа с ключём DALLAS или GT-25 c меткой.
|
Просьба подробнее, как обойти обычный иммо и в частности Биокод, если замки капота закрыты (не открывая капот - не ломая его, не пользуясь страховочным троссом замка).
| Цитата: |
| Если это так, то БиоКод это инверсия ББ.
Беспроводные цифровые реле HOOK и WAIT ждут разрешаюший (разблокировку) сигнал, а не запрещающий (блокировку). Поэтому генератор помехи может только помешать реле принять "разрешение" далее держать контакты замкнутыми и не мешать нормальной работе движка. |
Опять принцип не понят.
Объясню ещё раз. Включили зажигание.
Беспроводное реле в биокоде получило этот сигнал и начался внутренний отсчёт в реле (около 5 -10 сек точно не помню). Если реле код на разблокировку не получит в течении этого времени (после прочтения пальца), то реле входит в режим блокировки автоматически.
Мы прикладываем палец и реле получает разрешающий код, и блокировка не наступит. При перевключении зажигания процедура повторяется.
Теперь рассмотрим момент, когда владелец в машине и ввёл нужный палец, т.е. машина заведена и можно ехать. Открываем дверь, нажимаем тормоз (считается что водителя выкинули). Биокод пищит и просит приложить палец снова. Так вот это момент и есть большая дырка как в ББ, так и в Биокоде.
Не увидев нужного пальца иммо посылает в сеть код на БЛОКИРОВКУ. Реле получив его, блокирует цепь. НО ! После смены водителя достаточно сгенерировать в прикуриватель шум с 1-2 В выпадами относительно 12 В с частотой от 5-120 КГц. Реле будет видеть в проводке тупой шум и никакого кода на блокировку среди него не будет видно. Это всё равно, что вам пытаются что-то сказать на дискотеке, вы слышите только музыку, да еще и ваш собеседник на 3 метра от вас.
Так и реле код никакой не получает и можно двигаться дальше, но до выключения зажигания. Это позволяет сделать вывод, что ни Биокод ни ББ функцией противоразбоя не обладают, т.к. в представленном виде есть большая дырка. Конечно же люди продающие эти ситемы начнут заявлять, что генераторов этих никто не видел и в руках не держал, что всё это происки всяких там конкурентов и прочее. Однако дыра есть и описана, а сделать подобное устройство можно со знаниями радиокружка.
Удачи.
| orion писал(а): |
| ... Однако дыра есть и описана, а сделать подобное устройство можно со знаниями радиокружка.
|
Это теория или есть факты практического применения такого способа нейтрализации антиразбоя?
Добавлено через 7 час. 55 мин.:
Кто-нибудь в этом форуме представляет интересы разработчиков ББ и Биокода? Вашим изделиям делается антиреклама.
Если кружковцы из станции юных техников могут так легко парализовать антиразбой, значит делали его другие кружковцы?
| Цитата: |
|
ААП Пусть orion попробует ВВ-72 заглушить генератором... |
Я тоже не верю в легкость такой операции. Мало ли разных импульсов и прочего "шума" в проводке автомобиля и цифровое реле не воронка для приема всякой дряни.
В проводке действительно много шума, однако наш шум избирательный - определённой частоты и величиной импульса.
Ваше мнение?
| Цитата: |
|
Теперь рассмотрим момент, когда владелец в машине и ввёл нужный палец, т.е. машина заведена и можно ехать. Открываем дверь, нажимаем тормоз (считается что водителя выкинули). Биокод пищит и просит приложить палец снова. Так вот это момент и есть большая дырка как в ББ, так и в Биокоде. Не увидев нужного пальца иммо посылает в сеть код на БЛОКИРОВКУ. Реле получив его, блокирует цепь. НО ! После смены водителя достаточно сгенерировать в прикуриватель шум с 1-2 В выпадами относительно 12 В с частотой от 5-120 КГц. Реле будет видеть в проводке тупой шум и никакого кода на блокировку среди него не будет видно. |
Оважаемый Orion.
Перед тем, как описать какой либо процесс потрудитесь попытаться исполнить его практически, а не забивать людям мозг своими теоретическими высказываниями.
При "выбрасывании" владельца (т.е. при срабатывании концевика и последующем нажатии педали тормоза) Биокод не дает в цепь никакого запрещающего сигнала, а просто запускает изначальный алгоритм опознания, т.е. ведет себя идентично, как если-бы Вы выключили и снова включили зажигание. При посылке ЛЮБЫХ шумов в сеть реле блокировки сработает, если не получит своего разрешающего кода.
Вы предлагали попробовать подключить одновременно два Биокода или ББ на один авто?
Мы пробовали. Срабатывают. Оба. Факт.
А условие "И" - обязательное? Можно выкинуть на ходу или воспользоваться ручным тормозом
А как РЕЛЕ узнает о том что нужно ждать кода разблокировки, если зажигание не выключали (то есть питание на реле не пропадало)?
Насчёт генератора шума - приблуды, втыкаемой в разъём прикуривателя будет достаточно. Характеристики шумового сигнала подбираются при наличии одного экземпляра ББ или Биокода.
Коллеги, а кто-нибудь знает кто такой Orion?
Это гараж, где сидит электрик-самоучка, собирает на коленке секретки, впаривает различные непроверенные слухи и свои домыслы про все охранные системы и предлагает свое, ни на что не похожее и дающее 100% гарантию от угона за большие бабки. Искусственно создает типа очередь, а на самом деле - просто пока он разберется с вновь пригнанным автомобилем из-за своих "скудных знаний" пройдут недели.
Нормальный установщик знает, как правильно реализовать и блокировку (и что их в автомобиле ну уж точно не 2 и не 3 и не4), как использовать инструмент(сигналки, иммо, механику), чтобы автомобил был не интересен угонщику, как реализовать поступенчатое снятие с охраны, как реализовать и необходим ли противоразбойный режим анти hi jack.
Ну а orion даже уж точно не знает как создать генератор помех и как сделать чтобы он работал
Заметьте, что orion никогда не высказывает свои прдложения по защите, а только приводит не доказанные и не проверенные идеи.
Надёжность систем Biocode и Multicode подтверждается многоступенчатой системой контроля качества на производстве, а также статистикой отказов, которая ведётся техническим отделом компании индивидуально
Безусловно, биометрические системы идентификации являются достаточно сложным и наукоёмким продуктом, и предъявляют достаточно высокие требования как к качеству инсталляции, так и к знанию алгоритмов пользования системой.
В Москве официальным партнёром ООО НПП Лазерные системы является компания Autosecurity.
Коллеги, давате принимать во внимание не домыслы по поводу тех или иных систем, а работу реальных компаний(Autosecurity, Ugona.net), с реальными автомобилями и с реальной заботой о качестве и своей репутации.
С уважением,
Сергей Пономарев
| Цитата: |
|
а кто-нибудь знает кто такой Orion? |
Ну, сам Orion, думаю, знает
Как мне показалось - он работает в A-Центре. Либо как минимум плотно общается с этой компанией. К А-Центру у меня отношение двоякое, но речь не об этом. Важно то, что как правило Orion высказывается по делу. Хотя интересно было бы и лично с ним пообщаться.
| Цитата: |
|
Нормальный установщик знает, как правильно реализовать и блокировку |
А нормальный угонщик знает как эти правильные методы правильно обойти...
| Цитата: |
|
Ну а orion даже уж точно не знает как создать генератор помех и как сделать чтобы он работал. |
Я бы так не говорил с ходу. Теоретическую возможность создания такого генератора подтверждаю как дипломированный инженер-электронщик. Не создаю такого генератора по двум причинам:
1) Из законопослушных граждан мне эту работу никто не оплатит, а лично для себя делать неохота - проще заранее найти методы защиты.
2) Для угонщиков делать ничего не буду, я на другой стороне баррикады.
| Цитата: |
|
orion никогда не высказывает свои предложения по защите |
Пара ссылок:
http://forum.ugona.net/topic10975.html?highlight=
http://forum.ugona.net/topic11637.html?highlight=
| Цитата: |
|
Надёжность систем Biocode и Multicode подтверждается... |
Но это надёжность, а тут был разговор о противоразбойной эффективности.
С Autosecurity общался... Отношение не понравилось.
Насчёт Ugona.net сужу по сайту и форуму - и впечатления по большей части положительные.
| Цитата: |
|
Заметьте, что orion никогда не высказывает свои прдложения по защите, а только приводит не доказанные и не проверенные идеи. |
Это ложь!
если бы стоял ББ , то понятно.. нет метки - все... через 30 сек. двигатель глохнет.. а в случае с Биокодом??
Блин. не понятно
| Цитата: |
|
при запуске идентифицировался.. и все. |
нет не все. процесс запускается снова при открывании водительской двери
В этом заключается принцип действия любого иммобилайзера с меткой-транспондером, только в случае биокода метка - это палец.
Добавлено через 12 мин.:
| Цитата: |
|
А как РЕЛЕ узнает о том что нужно ждать кода разблокировки, если зажигание не выключали (то есть питание на реле не пропадало)? |
открывалась дверь. RTFM.