дальность в 600-ке в 2-а раза больше
в 600-ке есть возможность дистанционного запуска
в 600-ке есть противоразбойные метки
1. Дальность в Пандоре заявлена 1700 м (это в 2 раза больше, чем 800 м в Сталкере)
2. В Пандоре автозапуск предусмотрен в версиях 1500 и 2000 (хотя лично мне нафик не нужен)
3. Не смешите с метками в Сталкере - лучше бы на них не тратились. По сути псевдометки - так примитивные шумелки четырмя статическими цифрами, которые как правило больше гимора доставляют, чем пользы от них.
Единственно что можно с уверенностью сказать, что МС - относительно обкатаный и частично разглюченный продукт. А Пандора - это хм... как тот ящик, в котором еще неизвестно чего лежит.
| Цитата: |
|
Пандора - это хм... как тот ящик, в котором еще неизвестно чего лежит |
но DeLuxe продано уже на сегодня несколько сотен, установлено не менее двухсот из них сроком более трех недель больше сотни. Пока никто из рукастых и именитых мастеров кроме мелких пожеланий ничего не высказал. Десяток систем эксплуатируется "рядом" с нашим КБ больше трех месяцев, на них и происходят все Апгрейты, вернее происходили.
Конечно продукт продолжает дорабатываться, - это его жизнь, но это в основном элементы эргономики пользования и небольшие улучшения алгоритмов работы в эфире. Мы ведь много вещей делаем в эфире, котрые не додумались сделать ни китайцы, ни корейцы, ни даже наш авторитетный MS. Причем, стараемся все что касается эфира делать корректно по отношению к другим сигнализациям, как можно меньше мешать, а не жарить в дурнину оповещения, лишая людей на десятки метров в радиусе радости пользования пультами сигнализаций! Посылки у нас со скоростью выше всех, следовательно при длинне больше всех (сложнее) передаются за меньшее время. Да и обработка у нас с целью хранить заряд батареи достойна патента, только нам не жалко, мы еще придумаем!
Все в вашем ответе не так.
И дальность любому желающему продемонстрирую в 1800 метров на Сталкере-600 и руку мне тряс обезумевший от счастья владелец, когда нашел свою машину на выезде с автостоянки магазина заглохшую и мигающую аварийками после кражи ключей.
По поводу карточки - Конечно тряс, сэкономил на полноценном иммобилайзере - и ему повезло!!! Я бы тоже тряс!!! Хотя в следующий раз может и не повезет. Карточка в Сталкере - это концептуальный провал. Контроль доступа может осуществляться более дешевыми и надежными способами - например, Пин-кодом или Далласом.
Добавлено через 5 мин.:
| Цитата: |
| alarm_engineer...Причем, стараемся все что касается эфира делать корректно по отношению к другим сигнализациям, как можно меньше мешать, а не жарить в дурнину оповещения, лишая людей на десятки метров в радиусе радости пользования пультами сигнализаций! Посылки у нас со скоростью выше всех, следовательно при длинне больше всех (сложнее) передаются за меньшее время. |
В условиях зашумленности эфира ограничение мощности передачи и повышение частоты модуляции при передаче данных ведет к ухудшению приема и дальности. Первое понятно почему, а второе не дает накапливать полезный сигнал, что соответственно снижает устойчивость к помехам и заставляет повторять посылку (т.е. в итоге больше захламлять эфир).
Вот и написали мы некую цифру дальности, компромис между городом и полем. А в поле, извините, нет пока равных, много чисто технических находок объективно помогает.
Пробовали почти всех. К стати зря Вы про Шерхан в своем форуме так плохо про дальность отозвались, он в плане радиоканала хорош! близко с ним еще Kopel. но он тоже корейский. К стати на испытаниях могли нарваться на некорейский Шерхан, они в России есть. На "радость" Мега-Фу"
Мы их видели, с виду очень похож, даже на наш, профессиональный с точки зрения пластикоделания взгляд. А внутри совсем другой тракт и фильтры полосовые помойные.
Шерхан единственная сигналка, котрая спорит с нами в городе и за городом. Рады бы "заблудиться", но MS 600, что был у нас на испытаниях совсем не порадовал, может, конечно экземпляр... только глядя во внутрь, других характеристик мы и не ожидали. Не хочу обидеть коллег из MS, но пора тракт менять. Много воды утекло с тех пор когда вы его разработали. Обратите внимание на свой УРЧ, давно есть более малошумящие и современные транзисторы.
Хотя и мы не так далеко ушли. Но на выходе из разработки интегральное решение, в разы лучше и экономичнее, и модуляция все же FSK, в городе лучше. Думаю в ближайшее время будем переходить. Но это займет несколько месяцев...
А пока старлайнам, томагавкам чуть-чуть придется потесниться.
Да, пожалуй и MS600 тоже, цена то в два раза ниже, а по функционалу и эргономике, мы все же выше. Правда шины у нас нет, только мы эту идеологию не приняли. Мы за массовые универсальные продукты.
Еще раз, у меня Сталкер-600, выпуск июнь 2006 года, показываю любому желающему дальность 1800 метров в открытом пространстве по пейджеру, 300 метров по оповещению. Я настаиваю именно на этих цифрах при указанных датах выпуска и коректной установке.
Забавная деталь, пиарщик из Пандоры всячески дистанцируется от MS (дескать, у нас полностью оригинальный продукт!), но купить экземпляр Сталкера, они все таки были вынуждены. Маркетологи называют такую политику "фланговая атака на лидера" (по идеям Траута и Райса)
само собой выныждены - конкурентов надо как следует изучить чтобы сделать свой продукт более конкурентноспособным и успешным
| Цитата: |
|
Контроль доступа может осуществляться более дешевыми и надежными способами - например, Пин-кодом или Далласом. |
Самая секретная система доступа, которую я устанавливал, называлась АЯКС, там система снималась с охраны радиобрелоком с частотой 120 килогерц, радиусом действия 15 см. через лобовое стекло автомобиля. Причем, из-за нестандартной частоты и малого радиуса действия там была реализована гениальная модель противодействия подмене и подбору кода. Послушать этот брелок было нельзя, а при попытке воздействия на приемник за лобовым стеклом, любым чужим кодом шла тревога. Дешево и надежно, но эту модель сигнализации от раннего MS погубил один пустячок, народ ленился подносить брелочек к лобовому стеклу, народу казалось, что снимать систему с охраны с 10 метров приятней и удобней. И сейчас, кстати, большинство так считает. Поэтому системы охраны, не требующие от владельца дополнительных телодвижений будут востребованы. В этом ряду слэйв-системы, противоразбойные карточки с батарейкой, иммобилайзер AGENT и т.п. Бороться с ленью народной очень тяжело.
Добавлено через 6 мин.:
| Цитата: |
|
чтобы сделать свой продукт более конкурентноспособным и успешным |
Догонять дело неблагодарное, все решает доля занимаемого рынка, спихнуть и занять место SONY или, например, HP почти фантастика, а вот покусать с бочка, это всегда полезно.
Все комментарии представителя Пандоры существенно устарели, и касательно радиотракта(у новой MS он давно уже узкополосный по совершенно другой технологии ),и потребления,в новом брелке подсветка индикатора ЖКИ светится как в сотовом телефоне при любом нажатии на кнопку в течение 10 секунд и это обстоятельство за счет новых решений не привело к снижению времени работы от батареи, скорее наоборот. А сможет ли в Пандоре вообще литиевая батарея 3V потянуть вибромотор с импульсным током в 100мА и подстветку ЖКИ в условиях пониженных температур для меня вообще остается загадкой.
Что касается карточки, то здесь товарисщ заблуждается капитально. Противоразбойная карточка от MS никогда концепуально не позиционировалась как средство доступа(поэтому никогда мы не пытались ставить/снимать с охраны с ее помощью). В качестве же противоразбоя от нее не требуется каких-быто ни было свойств по защите канала.Потому как концепция в том, что если о карточке известно, то ее отнимут,потому как разбойники, а не станут развлекаться с ножом у горла владельца интеллектуальным перехватом.
А PIN-код как раз успешно дополнял удобство пользования элементом надежности в условиях плохого эфира.Так что здесь господа пандоровцы лоханулись с оценкой.
Вообщем энтузиазм ребят вызывает уважение, однако на ум приходят слова песенки из старого доброго детского кинофильма:"Я сама была тако-o-ю,триста лет тому назад".Это касается как техники и политики продвижения так и этики поведения вышеуказанных представителей.
alarm_engineer А вы не думали, что проблемы с дальностью у Пандоры как раз из-за скорости передачи данных? Повторяю, чем выше скорость - тем хуже помехоустойчивость. Может поэтому вы так злитесь на кетайские системы "лишающие" Пандору возможности передавать сигнал?
Почитайте про Карнет-3 и поймете, что правильное решение по увеличению дальности это втч замедление скорости передачи данных. Ну и конечно сужение полосы передачи. Тогда вам будет пофик сколько кетайцев сифонят вокруг.
нет желания сцепляться с MS в Вашем лице.
Мы сделали продукт, который ничем Ваш продукт не напиминает. Проблемы с дальностью, - это не про наш продукт. Тревожные извещения доставляются в центре Москвы при тысячах припаркованных машин кругом в прямой видимости на расстоянии больше километра! Конечно не в ту же секунду, но доставляются. Есть проблема с доставкой извещений "все спокойно" они коротки и вероятность их приема при высокой зашумленности эфира низка.
Что касается скорости передачи и узкополосности тракта, то Вы теоретически бесспорно правы, только для 3 килобит скорости передачи Pandora DeLuxe теоретически достаточно 6-10 килогерц полосы пропускания. Неужели Вы проверенным на практике образом считаете что вся фенечка радиоканала в ширине полосы? Мы много проводили экспериментов. Увлекаться сужением полосы при разбросе параметов доступных элементов радиотракта, опасно. центральные частоты трактов разбегаются, и ситема начинает "видеться" в краях полос. Серийные изделия начинают слишком сильно друг от друга отличаться, что похоже с Вашими продуктами и происходит. У кого два километра, у кого пятьсот метров с натяжкой.
Только Шерхан и Kopel могут продемонстрировать дальность сравнимую с нашей. Если у Вас есть новый радиотракт, поздравляем. Но мы к сожалению его не видели. Да и считаем, что наши современные разработки радиотракта не нуждаются в идеях со стороны. Система которая получит новый радиотракт с ШПС (фазовая манипуляция шумоподобного сигнала), выйдет в октябре. Называться будет Pandect DX, дальность в городе будет безальтернативно выше. В разработке масса и других продуктов, которые имеют много революционного. Рискуете отстать и потеряться. Не хотелось бы... Думаю дух здорового Российского соперничества был бы полезен обоим командам!
А Pandora DeLuxe это продукт в соответствующую нишу рынка. Ведь лидерами продаж в этой нише являются Инторговский "Томагавк" и Ультрастаровский "Старлайн", хотя это просто ОДМ на фабрике Wintec tech. Продают они десятки тысяч своих продуктов в России. весь же рынок двухвеек в России мы видем в 100тыс в месяц. А Ваш MS-600, вероятно, даже тысячи в месяц не продается.
DeLuxe, другая система, хотя НИЧЕМ MS-600 не уступает. Особенно габаритами брелока!
Мы ее готовим к массовому производству.
Действительно, некоторые идеи Вашего продукта нам были близки и и мы их воплотили в свой продукт, но задача ставилась создать продукт превосходящий имеющиеся на рынке системы охраны. И она выполнена. Кроме того он в два раза дешевле Вашего продукта на рынке.
В Питере начечается какая-то тусовка в пятницу. Мы приедем поддержать своих дилеров, если там будете, можно пообщаться очно.
К MS мы с почтением и уважением, но не относитесь к нам как к тем кого стоит жизни и бизнесу поучить. Мы за два года с начала разработок взяли планку объема рынка выше той, на которой Вы сейчас находитесь, а мы ведь только начали.
| Цитата: |
| ВикторВасильевичЦитата:
Контроль доступа может осуществляться более дешевыми и надежными способами - например, Пин-кодом или Далласом. Самая секретная система доступа, которую я устанавливал, называлась АЯКС, там система снималась с охраны радиобрелоком с частотой 120 килогерц, радиусом действия 15 см. через лобовое стекло автомобиля. Причем, из-за нестандартной частоты и малого радиуса действия там была реализована гениальная модель противодействия подмене и подбору кода. Послушать этот брелок было нельзя, а при попытке воздействия на приемник за лобовым стеклом, любым чужим кодом шла тревога. Дешево и надежно, но эту модель сигнализации от раннего MS погубил один пустячок, народ ленился подносить брелочек к лобовому стеклу, народу казалось, что снимать систему с охраны с 10 метров приятней и удобней. И сейчас, кстати, большинство так считает. Поэтому системы охраны, не требующие от владельца дополнительных телодвижений будут востребованы. В этом ряду слэйв-системы, противоразбойные карточки с батарейкой, иммобилайзер AGENT и т.п. Бороться с ленью народной очень тяжело. |
Это понятно. Только реализовывать контроль доступа слабенькой статической шумелкой - концептуально неверно. Да и по поводу "не требующей дополнительных телодвижений" - пока не перепрограммировал опрос на 60 секунд - вообще заманался пин код вводить. Эфир сейчас - полная помойка.
Добавлено через 6 мин.:
| Цитата: |
| АлексPVЧто касается карточки, то здесь товарисщ заблуждается капитально. Противоразбойная карточка от MS никогда концепуально не позиционировалась как средство доступа(поэтому никогда мы не пытались ставить/снимать с охраны с ее помощью). В качестве же противоразбоя от нее не требуется каких-быто ни было свойств по защите канала.Потому как концепция в том, что если о карточке известно, то ее отнимут,потому как разбойники, а не станут развлекаться с ножом |
Во-во. Вот и получается, кто карточка в Сталкере, извинясь, не пришей туда рукав - никакой толковой функции не выполняет, кроме маркетинговой.
| Цитата: |
|
Почитайте про Карнет-3 и поймете, что правильное решение по увеличению дальности это втч замедление скорости передачи данных. Ну и конечно сужение полосы передачи. Тогда вам будет пофик сколько кетайцев сифонят вокруг. |
Уважаемый stas_x700xx,
А почему вы сознательно пишите "кЕтайцы" ?
Я правильно понимаю, что в Вашей сигнализации Пандора1000 есть сигнал "все спокойно" и код при этом динамический?
Если это так, то уже только за это я куплю себе такую сигнализацию. Я эту функцию ищу, но сигналок пока на рынке таких не нашел. Пока только нашел Шерхановский пейджер CarAlarm - там есть постоянная проверка радиоканала оповещения, но это же не сигналка.
А без постоянного контроля канала оповещения - не хочу. Можно поставить помеху, можно вывести из строя передатчик пейджерного канала (например электрошокером через стекло - способ экзотический, не знаю получится ли, но наверное можно). А так, пропал сигнал все спокойно - это уже повод глянуть все ли в порядке.
мы продолжаем работать над алгоритмическим увеличение надежности канала поддержания, командного канала и канала извещения. чуть-чуть дорабатываем дата-слиссер в брелоке Боремся с помехами, боремся с , (извиняюсь перед администраией форума за выражение) "засирающими" эфир синалками конкурирующих моделей. Куда только ГКРЧ смотрит???
Пересажать пора уже много-много вендоров. разве можно жарить непрерывно пол-вата, а то и ватт, как минимум не этично по отношению к другим, а вообще-то и незаконно.
Делюкс 1000 продут достаточно сырой, но в своей сырости он на прядок уже лучше большинства если не всех присутствующих на рынке двухвеек. Просто никто столько не морочится ни с кодом ни с радиоканалом, даже обидно. Но принципы не позволяют перебросить ведущих инженеров на новый продукт, пока видим что можно улушить! А новые продукты так их ждут... Видимо нормальных денег мы с такими принципами не заработаем, зато совесть перед соотечественниками будет чиста!
с 2000-й сложнее, возможно мы ей "подарим" новый интегральный радиотракт (на интегральных тарнсиверах новейшего поколения с автоподстройкой входных и выходных контуров... просто чудо будет дальность в городе). ее появление октябрь-ноябрь. А пока она даже в плане производства на IV квартал "пунктирчиком".
| Цитата: |
|
В Питере несколько дилеров AlarmTrade? Можно поинтересоваться их контактной информацией? Поставки Pandora Deluxe 1000 в Питер уже начались? |
Эксклюзивными правами на С-Пб обладает компания
"НВ Трейд" (812) 389-60-68, 974-35-70.
Эта компания имеет своих дилеров по Северо-Западу,
и может предоставить дилерские условия другим компаниям.
Им поставляется и Pandora DeLuxe 1000, но очень малым количеством, из-за очень малого объема производства.
| Цитата: |
| Valery R.Уважаемый stas_x700xx,
А почему вы сознательно пишите "кЕтайцы" ? |
Келожные Тайцы - т.е. сигнализации, произведенные на Тайване и использующие Keeloq. Вам ли не знать аббревиатуры?
Добавлено через 5 мин.:
| Цитата: |
| alarm_engineer
Да у Pandora DeLuxe код сигнала "все спокойно" динамический. Причем ключ шифрования все тот же, индивидуальный для каждой генерации подшивки брелоков. |
Пара вопросов:
1) так и не понял из инструкции, каким образом брелок оповещает от потере канала (один раз пищит, пищит раз в минуту, входит в тревогу, мигает лампочкой)?
2) Так все таки, ключ индивидуальный для каждого брелка или для партии (см. выше выделено)?
3) Датчик движения на 1500 на каком принципе основан (измерение угла, магнитный итд)?
Спасибо
Брелок с ЖКИ у Pandora DeLuxe 1000 если есть связь и небыло тревожных событий мигает зеленым светодиодом всякий раз, когда включается приемник т.е. приблизительно один раз в 1,5-2,5 секунды. Если было тревожное событие или связь потеряна, то с таким же периодом мигает красный светодиод. В момент потери связи (вернее если в течении минуты или двух, зависит от времени предыдущих событий) звучит звуковое извещение "связь невозможна". Конечно, при приеме тревожного извещения более длительный, многократный сигнал + работа виброизвещателя. Потом начинаются напоминания коротким тоновым сигналом раз в минуту и опять таки красный светодиод.
2) Так все таки, ключ индивидуальный для каждого брелка или для партии (см. выше выделено)?
Ключ шифрования меняется по случайному закону в момент, когда "обучаются" (приживляются) брелоки. Все брелоки должны быть прописаны в одном цикле иначе ключ ранее прописанных "устареет". А на конвейере процедура "обучения брелоков" подобна, только общаются база и брелоки без радиоканала. т.е. ключь у каждого уникален. 80-бит для ключа, хорошая длина, кажется длинне нет пока ни у кого.
3) Датчик движения на 1500 на каком принципе основан (измерение угла, магнитный итд)?
Датчик, - интегральный акселерометр двух координатный. Третья координата вычисляется тангенциально. Информацию как такие датчики работают можно найти на многих сайтах, в т.ч. на www.alamtrade.ru. принципы очень разные, но смысл один, - измеряют мгновенное ускорение, а дальше интегрируй, получай движение и т.д.
| Цитата: |
|
Келожные Тайцы - т.е. сигнализации, произведенные на Тайване и использующие Keeloq. |
Спасибо stas_x700xx за разъяснение, в натуре не знал, хотя несколько раз встречал.
Но лиха беда начало, вероятно когда-нибудь вырастет конкурент. А пока, к сожалению, только спесь.
1. http://wwwboards.auto.ru/stealings/161901.html
2. http://wwwboards.auto.ru/stealings/161413.html
Там вообще весело в последнее время.
| Цитата: |
|
Пара ссылок из конфы "Защита от угона" на AUTO.RU (сразу многое станет понятно о товарище из Alarm Trade): 1. http://wwwboards.auto.ru/stealings/161901.html 2. http://wwwboards.auto.ru/stealings/161413.html Там вообще весело в последнее время. |
Да, действительно там ужас, на непосвященный взгляд.
Вот только диалоги идут между людьми разных специальностей.
Никакого смысла нет в спорах между ученым и практиками-установщиками.
К сожалению, эти практики считают возможным довольно агрессивно спорить с наукой.
Очень бы не хотелось, чтобы на этом форуме вместо делового общения, всем интересного и полезного, был дурдом типа вышеуказанных ссылок.
Но неймется же уважаемому Direct:
| Цитата: |
|
Из всего этого топика получается, что родили сигналку с диалоговым кодом. Собсно с МС вроде как даже сравнивать не резон - уровень совершенно иной, т.к. кроме сигналки есть шина, на которую есть почти все необходимые девайсы, позволяющие собрать _охранный комплекс_. А пандора всего лишь сигналка и только, пусть и с диалоговой авторизацией. Тут сравнивать логично с МС-503, но уж никак не МС-600. Но лиха беда начало, вероятно когда-нибудь вырастет конкурент. А пока, к сожалению, только спесь. |
Разве это по делу? И вообще этично?
Мы что, где-то заявляли, что Pandora круче MS ? Зачем обязательно так неуважительно отзываетесь о коллегах?
Мы усомнились, что MS во всем лучше всего на свете?
Так на то и у нас есть масса аргументов.
Честно говоря, есть что ответить на это неоправданное высокомерие, но задан не тот тон беседы, при котором она возможна.
Добавлено через 8 мин.:
| Цитата: |
|
alarm_engineer Т.е. при потере связи - однократный сигнал "потеряна связь" без повторений? |
Отвечу на вопрос от stas_x700xx
за alarm_engineer.
При потере связи однократно прозвучит короткая мелодия "связь потеряна".
Далее на брелке будет мигать раз в несколько секунд красный светодиод, с писком или нет (настраивается) раз в минуту.
То есть пользователь всегда будет иметь информацию о статусе связи.
Перечитайте топик, особенно обратите внимание на эти фразы аларм-инженера:
| Цитата: |
|
Мы ведь много вещей делаем в эфире, котрые не додумались сделать ни китайцы, ни корейцы, ни даже наш авторитетный MS Да, пожалуй и MS600 тоже, цена то в два раза ниже, а по функционалу и эргономике, мы все же выше. DeLuxe, другая система, хотя НИЧЕМ MS-600 не уступает. Делюкс 1000 продут достаточно сырой, но в своей сырости он на прядок уже лучше большинства если не всех присутствующих на рынке двухвеек. |
Собсно именно это и послужило поводом думать, что пандора это если не революция, то что-то близкое и затыкающее за пояс лидеров, коим, несомненно, является мс-600.
Ничего неуважительного или неэтичного я не говорил. Сигналка вроде хорошая, но, ___к сожалению___ (это важно), это пока лишь только сигналка с диалоговым кодом. Надо ли говорить, что от одной сигналки в современном мире автоохраны толку слишком мало.
Добрый день. Сразу скажу, что ни к производителям, ни к продавцам этой Пандоры я отношения не имею. И вообще я из Киева (посмотрите по IP). Здесь, насколько я понимаю, интересов фирмы-производителя пока нет вообще. Я обычный пользователь, но просто как радиоинженер подошел к выбору сигналки для своего автомобиля ну, наверное, уж очень серьезно
.
Так вот выбирал я, выбирал... И понял, что мне необходимо обязательное наличие:
1. Диалоговая авторизация.
2. Двухстронняя (two-way).
3. Постоянный контроль канала оповещения, причем динамическим кодом, чтобы трудно было подменить.
4. Возможность подключения удаленного реле, управляемого по одному проводу или штатной проводке. Причем реле должно управляться динамичеким кодом.
5. Радиоканал - узкополосный канал ЧМ.
6. Журнал событий по тревогам, доступный для прочтения после пропадания связи с брелоком.
7. Цена - до 200$.
Поискал, поискал и остановился на MS-600 и SherKhan MC6. MS-503 тоже рассматривался. Правда ни в одной из них весь мой список не "присутсвовал". И тут, о чудо, обнаруживаю готовящуюся к выпуску сигналку, в которой ВСЕ, то что мне надо - есть. Более того, присутствуют всякие доп. фичи.
Да, действительно, неизвестно как она будет работать в плане надежности - это уже на совести производителя, как он ее пртестил перед выпуском в продажу.
И вот почитал я форумы недельку и обнаружил, что как-то нервно реагирует сторона, условно назовем ее "MS". А ведь действительно, вроде больше никто так не "реагирует". Например, когда возник вопрос с "диалоговым" кодом в StarLine, то просто дается ссылка на исследования, о том, что там проблемы и ВСЕ, вопрос закрыт. А тут - явные и скрытые атаки. Значит действительно создан продукт, конкурирующий с MS-600, НО В 2 РАЗА ДЕШЕВЛЕ.
Что касается охранного комплекса и шины LAN...
Я хотел использовать две вещи - дистанционное реле по штатной проводке и модуль закрытия стекол (пейджер уже есть, GSM и BT - не нужен). Дык и без LAN, в пандоре это все подключается, ну не к одному проводу, ну двум особой разницы нет. Только вот код управления реле - не динамический.
Все выше сказаное - мое ИМХО. Извините если кого-то обидел.
Жаль, только, что Пандора у нас в Киеве не продается. Будем ждать.
Должен заметить, что "маркетинговые пафосные" заявления производителей Пандоры, которые, стоит это признать, имеют место быть, совершенно на меня при выборе не влияли. Я верю только техническим характеристикам, а потом их проверяю на собственном опыте эксплуатации.
И, еще раз повторю - я обычный пользователь, который выбирал между сигналками с динамичеким кодом авторизации, которые присутствуют на рынке.
По поводу реальных экспериментов с дальностью. Очень интересно. А можно реальные цифры результатов испытаний озвучить?
Может я обратно "переметнусь" и куплю не Пандору, а все таки MS-600.
Приближаемся к тестовым образцам. Рукодельную настройку старательно не хотим делать, а так, индивидуально, можно выжимать каждый экземпляр до очень внушительных показателей.
У Пандоры на управление дальность в 1,5 раза меньше чем у MS-600, на оповещение в два раза меньше, в захломленной помехами местности дальность составила 700 м. Испытания будут провадится в поле в ближ. будущем.
Тестировалась не 600NB а простая Шестисотка.
Очень интересно.
Я так понимаю, что 700м - это дальность на оповещение ("в захламленной помехами местности"?
То есть я правильно понимаю, что в этих же условиях дальность MS-600 - оказалась 1400 м?
А какие цифры (в метрах) у Вас получились в дальности управления (для MS-600 и Пандоры) в одинаковых условиях (местности)?
| Цитата: |
| Пока народ собирается потестить, мы успели основательно и алгоритмы и тракт основательно "вылизать". Версия конца этой недели работает почти вдвое дальше версии прошлой недели. Устраняем алгоритмически разброс параметров элементов. |
система понравилась. Но как быть тем людям, кто сейчас покупает пандору 1000- Вы ведь все улучшаете все там коды и т.д. Их что можно будет обновлять ??? как прошивку в телефоне??? Или то , что лежит на полках в магазинах - это сырые версии и их уже не обновить ???? И как определить версию сигнализации (типа измен от 15 августа)??
Ответьте пожалуста - а то хочу её купить - тока думаю сейчас брать или через месяц - когда все устаканица....
Плохо знаете обычаи делового оборота, Пандора новичек и у Пандоры единственный шанс не загнутся, это попытаться отнять кусочек счастья от MS и Альтоники.
Поэтому, когда продвигатели Пандоры расказывают сказки про свой продукт, это их дело. Но как только они начинают рассказывать сказки про MS, реакция со стороны MS должна быть. Пока она вполне адекватная. Например, аларм инженер ляпнул, что может снять 600 с охраны, пожалуйста, вот в конце августа в Москве выставка, приходи и снимай. Не снимешь, извини, здесь будет бан на ник и IP.
ну а по поводу того что алрм инжинер начинает рассказывать сказки об МС - мне показалось что их агитаторы стараютс больше рассказать про свою систему чем опорочить вашу ну да вам виднее
В самом конце августа в Крокусе. В понедельник А.В.Ландер даст более подробную информацию.
"Да, действительно там ужас, на непосвященный взгляд.
Вот только диалоги идут между людьми разных специальностей.
Никакого смысла нет в спорах между ученым и практиками-установщиками.
К сожалению, эти практики считают возможным довольно агрессивно спорить с наукой."
Часом не после этого "фундаментального" открытия присвоили себе высокие звания:
http://www.wwwboards.auto.ru/stealings/162048.html
| Цитата: |
|
Плохо знаете обычаи делового оборота, Пандора новичек и у Пандоры единственный шанс не загнутся, это попытаться отнять кусочек счастья от MS и Альтоники. |
Позвольте, два года на рынке, три бренда - Gorgon, Pandora, Pandect.
От самых дешевых (но весьма неплохих) до элитных.
В линейке Pandora четыре разные платформы, 11 моделей.
Аксессуары - модули стеклоподъемников (на 2 и 5 выходов), цифровые реле блокировки, программаторы, сирены и т.д.
Дилерская сеть, потребители - крупнейшие автосалоны.
Как это Вы нашу компанию новичком называете?
А может быть, это Вы не знаете рынка?
И вообще позволю себе усомниться в том, что на сегодня Ваша компания крупнее и именитее нашего подразделения car security.
Да и по продукции просто не хочется спорить, мы достаточно закрепились в других сегментах рынка, а в зоне продукции MS сделали только первый шаг.
И что за ересь по поводу нашего желания у кого-то что-то кусать? Рынок растет, количество автомашин увеличивается, у нас нет никаких амбиций по занятию большой доли рынка.
Особенно и принципиально не хотелось бы мешать уважаемой Альтонике (даже на нашем сайте ее фактически рекламируем),
да и MS пусть тешит себя званием лидера.
Наоборот, низкий поклон этим и другим российским компаниям, которые создали рынок и поддерживают на нем высокую дельту прибыли.
Мы серьезно работаем, честно зарабатываем и ни на чью прибыль не покушаемся.
Похоже, это Вы живете по каким-то своим обычаям делового оборота - поливать помоями соперников.
А мы вообще-то считаем MS коллегами.
| Цитата: |
|
Эк, как сказано: "Да, действительно там ужас, на непосвященный взгляд. Вот только диалоги идут между людьми разных специальностей. Никакого смысла нет в спорах между ученым и практиками-установщиками. К сожалению, эти практики считают возможным довольно агрессивно спорить с наукой." Часом не после этого "фундаментального" открытия присвоили себе высокие звания: http://www.wwwboards.auto.ru/stealings/162048.html |
Товаризчу "да с авто-ру, вестимо" не вижу смысла отвечать, это типичный треп названной конференции, типичный язва-представитель, в no-name варианте.
Напомню "да с авто-ру, вестимо", что эта тема называется "Pandora DeLuxe 1000", и мы и так слишком часто отклоняемся зря.
Ну а остальным уважаемым посетителям тоже подкину несколько показательных ссылок, все-таки многим конференция на auto.ru кажется средоточием обмена знаний и опытом:
Запальцованный Defend group. Ни хера у вас не выйдет - Defender 2006 16.08.06 19:10 (5)
Ой! Это уже было..... Ник сменили? Молодца)))) - Мастер-Люкс 16.08.06 19:24 (4)
Это што эта? Осенние обострения пошли? :))) - -BugHunter- 16.08.06 20:46 (3)
Рановато еще. Может перегрелись или молнией того? (-) - Berlizos 16.08.06 21:16 (2)
словесная диарея на фоне конкурентного токсикоза (-) - 1DOCENT 17.08.06 15:30 (1)
п.с эт я про корень поста (-) - 1DOCENT 17.08.06 15:33 (0)
Обратите внимание на уровень культуры и дельность по заголовкам.
http://wwwboards.auto.ru/stealings/161930.html
Здесь расшифровка одной из вышеуказанных тем.
Что значит задеты коммерческие интересы!
Хорошо хоть, сами себя обсуждают и осуждают:
http://wwwboards.auto.ru/stealings/161551.html
и все ответы ниже.
Только Ваш дешовый демагогический прием: отмежеваться от прокола, в котором Вас уличили, через дискредитацию личностных свойств уличающего легко нейтрализуется ПРАВДОЙ.
А ПРАВДА такова: вас на авто-ру натыкали носами в собственные лужи, как щенят, когда Вы попытались полить грязью Альтонику:
http://www.wwwboards.auto.ru/stealings/161935.html
Почему Вы не дали прямые ссылки на уличиние вашего представителя в полной теоретической и практической технической неграмотносте и подлоге данных по Блек Багу?
Почему Вы не дали ссылку на выволочку, которую Вам устроили, когда Вы попытались полить грязью Апексов, выявивших полную товарную несостоятельность Вашего изделия по причине глюков из-за сырости ПО и безобразного качества комплектации?
http://www.wwwboards.auto.ru/stealings/161514.html
Так что не надо делать вид, что Вы гордо удалились с ресурса: вы с него улепетнули после конструктивной и конкретной выволочки мокрые от собственных помоев.
Тут конфа поспокойней? Но это не значит, что здесь можно не отвечать за свои слова: очень интересно развитие темы с декларацией снятия Сталкера с охраны "ломалкой"
Куда потом пойдете, "ученые"?
| Цитата: |
|
Похоже, это Вы живете по каким-то своим обычаям делового оборота - поливать помоями соперников. |
Когда слово Вы пишут с большой буквы, это личное обращение.
Следовательно ваш демагогический выпад, это прямое и явное оскорбление участника конференции.
Часто после этого бывают последствия.
Вы писали "Например, аларм инженер ляпнул, что может снять 600 с охраны,"
На самом деле он писал "Если так работает Ваш любимый MS-600, то готов изготовить несложное устройство, которое такой "диалог" возьмет легким приступом. Впрочем, времеми жалко.
"
Так вот к Вам вопрос в MS-600 диалог "если так работает" или все таки не так. Если "не так", то значит он и не обещал.
Вообще у меня уже возникло некое хобби - в свободную минутку на работе я уже не иду на новостные сайты, а бегу на угона.нет почитать пикировку между MS и "АlarmTrade"
"Меня терзают смутные сомненья" (с) не мой
Может действительно эта Пандора так хороша, что на нее так накинулись представители конкурирующих фирм. А выражения то какие "мокрые от собственных помоев", ну и угрозы типа "будут бан на ник и IP".
Это что, если я сейчас заявлю, что "если, то" взломаю эту Пандору, а потом у меня не получится - то меня тоже забанят?
Написал мессадж, а он не появился. При этом если нажать на кнопку "ответить" в "истории" внизу страницы, мое сообщение есть.
Глюк форума. Или уже банят
(шучу, конечно)
| Цитата: |
|
Конфа "Защита от угона" - большая конфа, и в ней найти можно всякое, особенно, если дергать из контекста. Только Ваш дешовый демагогический прием: отмежеваться от прокола, в котором Вас уличили, через дискредитацию личностных свойств уличающего легко нейтрализуется ПРАВДОЙ. А ПРАВДА такова: вас на авто-ру натыкали носами в собственные лужи, как щенят, когда Вы попытались полить грязью Альтонику: http://www.wwwboards.auto.ru/stealings/161935.html Почему Вы не дали прямые ссылки на уличиние вашего представителя в полной теоретической и практической технической неграмотносте и подлоге данных по Блек Багу? Почему Вы не дали ссылку на выволочку, которую Вам устроили, когда Вы попытались полить грязью Апексов, выявивших полную товарную несостоятельность Вашего изделия по причине глюков из-за сырости ПО и безобразного качества комплектации? http://www.wwwboards.auto.ru/stealings/161514.html Так что не надо делать вид, что Вы гордо удалились с ресурса: вы с него улепетнули после конструктивной и конкретной выволочки мокрые от собственных помоев. Тут конфа поспокойней? Но это не значит, что здесь можно не отвечать за свои слова: очень интересно развитие темы с декларацией снятия Сталкера с охраны "ломалкой" Куда потом пойдете, "ученые"? |
Никуда не годная манера, оскорбительная и вызывающая.
И изложена НЕправда.
Конечно, это Вы мечтали бы о каком-то нашем "проколе".
Вы и человека три с вышеуказанной конференции занимаете откровенно вражескую к нам позицию.
Самое смешное - совершенно неоправданную и нами не заслуженную.
Где-то мы ненароком помешали какому-то бизнесу?
Ну а по сути технического несогласия с нашими специалистами - мы же изложили свою аргументацию, и мы готовы доказать свои выводы. Но оппонентам, а не злопыхателям.
Плохо то, что обсуждаем не нашу продукцию, а уважаемой Альтоники.
Придется в ближайшие дни пойти на поклон к специалистам Альтоники, попросить их разрешения на публикацию определенного технического материала, с их комментариями.
В общем, через неделю наши аргументы изложим в систематизированном виде, дадим ссылку на auto.ru тоже.
А до тех пор говорить не о чем, прошу прекратить агрессию, еще раз напоминаю, эта тема - про Pandora 1000.
| Цитата: |
|
Это что, если я сейчас заявлю, что "если, то" взломаю эту Пандору, а потом у меня не получится - то меня тоже забанят? |
Да, ребята из Пандоры, вы действительно плохо знаете обычаи делового оборота.
У каждого сайта есть владелец, который его содержит. Его надо уважать и не вредить.
Можно мне не отвечать.
Почему же, отвечу. Странно, что Вы меня называете "ребятом из пандоры". Я даже зарегистрировался на этом Форуме. Интересно будет забанят меня или нет. Я вроде как Правил не нарушал.
Может мне з/п у "пандоровцев" потребовать, раз уж я "на них работаю". Или может сигналку подарят
. Тогда уж точно не будет передо мной такого мучительного выбора MS-600 или Пандора.
Кстати я клиент Вашей фирмы. У меня на машине стоит Агент. И шерхановский пейджер. Вот сигналку выбираю, хочу пэйджер поменять на двухвэйку.
А такая реакция, повторюсь, настораживает. Если бы выбор был однозначен - все бы сводилось к рекомендации - "попробуйте сами и увидите, какие разные по качеству и функционалу системы, типа "земля и небо".
Я вот ранее в постах попросил сотрудника MS (на его пост о измерениях дальности Пандора vs MS) указать конкретные цифры, что бы помочь мне в выборе, но что-то ответа нет.
Все вышесказанное - мое ИМХО. И не может быть использовано против меня
.
Хотя меня можно забанить за оффтопик. Ветка называется "Pandora...", а последние страницы превратились в выяснения отнешений между вами - производителями сигналок.
Куда же бедному пользователю податься?
Повторю свой вопрос - в чем преимущества пандоры перед МС-600? Только не надо полемики про радиотракт, какие у вас замечательные услилители и т.п., давайте цифры и сравнения. И самое главное - как в вашей сигналке управлять замком капота? Есть ли не беспроводные реле блокировки, но цифровые ака MS-RL. Надо затем, чтобы не мешать уже работающему девайсу, например агенту или неважно какому еще устройству.
Лично у меня никаких иллюзий либо опасений по поводу квалификации специалистов и "супер-технологий" больше нет.
Всем удачи, и за работу,
С уважением,
Алексей
MS
| Цитата: |
|
Valery R.Цитата: Похоже, это Вы живете по каким-то своим обычаям делового оборота - поливать помоями соперников. Когда слово Вы пишут с большой буквы, это личное обращение. Следовательно ваш демагогический выпад, это прямое и явное оскорбление участника конференции. Часто после этого бывают последствия. |
Виктор Васильевич, и другие уважаемые оппоненты,
Я приношу Вам свои личные извинения, и за своих товарищей тоже. Может быть, действительно где погорячились.
Это не по злобе душевной, тем более не из желания пиариться.
Нам показалось, надо среагировать на черный пиар против нас.
Замечания учтем, их было много, в том числе со стороны доброжелателей.
Отличия Pandora DeLuxe 1000
Дальность команд (город 100-300м/поле 300-500м)
Дальность извещений (город 300-800м/поле 1-3,5км)
информативность дистплея 78-сегментов
время работы без замены элемента питания более 12мес.
ключ шифрования индивидуальный 80-бит
возможность замены ключа пользователем
память событий брелока
память событий базы (на время отсутствия связи)
эргономика и габарит брелока
подключение точных термодатчиков
дополнительный брелок
в два раза ниже цена
зря пренебрежительно про радиоканал. Диапазон очень зашумлен, машин с двухвейками на стоянках становится много, не только мощностью да полосой уже пора бороться за надежность и удобство пользования. Мы эфир слушаем (включаем приемник) перед посылками запросов, анализируем, делаем несколько попыток...
Радиоканал, это самая большая часть нашей программы микроконроллера, процедуры охраны-фигня с ним по сравнению.
реле под замок у нас нет, но сделаем если спрос будет сколь-нибудь массовый.
MS злить нет желания, мы не под них этот продукт делали, а из своего понимания как должно быть, чтобы было хорошо. Не желаем мы им ничего плохого, и поучится было чему...
ВОЗМОЖНОСТЬ подключения релюхи блокировки, управляемой по штатной проводке -означает что ее смогут обходить эту блокировку жуком, цепляемым соплей под машиной к плюсовому проводу, он остается там лежать после отъезда автомобиля, с записанным кодом. так обходят иммобилайзер Блек Баг и еще с помощью ретранслятора кода- но этот метод отношения к Пандоре не имеет, так как меток противоразбойных там нет (не забываем что значительный % угонов осуществляется разбойным нападением либо кражей ключей),Да и то не установив замка капота цепи могут соединить на прямую проводами-пауками, а управление замком капота по каналам, которых пять (-2) и остается реализовать две функции, при этом остается возможность открыть замок из салона, так же у блока, остаются широко известные дыры противоугонок, но об актуальном подумали- об управление диалоговым кодом, за это ее можно сравнивать с MS-503
т.о. все сводится к проверенной концепции комплексного подхода защиты от угона, т.. необходимо добавлять иммобилайзер с механической защитой блокировок, да механических узлов. Ну писать что это конкурент MS-600 –не правильно. 600-я строит на своей основе комплекс очень правильно, ни какой возможности проникновения и нейтрализации цифровых реле в подкапотном пространстве, полноценный иммобилайзер работает по принципу противоразбоя. Самая распространенная функция дистанционного и автоматического запуска уступает Шестисотке – у нее есть сервисный вход, который настраивается для запуска двигателя от датчиков и позволяет организовать любую дополнительную зону охраны либо работать каналом. Голосовой интерфейс сопровождает при программировании а тут на светодиод смотри у считай, голос расказывает о настройках и т.д. Датчики и модули подключаются по цифровой шине LAN, что позволяет организовать полную GSM Live системе= управлять системой и функциями с сотового телефона, на нем же смотреть местоположение и фотографии из с камер, программировать сигнализацию через компьютер по каналу блютуз, быть диспетчером своего автомобиля на личном сайте, блокировать двигатель цифровым реле и включать запуск двс командой с телефона.
LAN позволяет управлять стеклоподъемниками с брелка в любом режиме охраны, как и открытием багажника.
Датчик движения работает в интеллектуальном режиме охраны, т.е. позволяет выбрать вид сигнализирования о приближение к автомобилю вплоть до ловушки, когда тревога передается только на брелок, а автомобиль визуально себя не проявляет, к тому повышается чувствительность датчика удара на пару минут, и автоматически понижается после пятого срабатывания. Датчик удара выдает реакцию тревожных сигналов пропорционально силе удара а не разделен на зоны слабого и сильного удара, и на дисплее пейджера отображается сила удара.
Многого нет в Пандоре. А хвастать Сталкер-600 в сравнение Ей может самым большим из всех имеющихся сигнализаций набором сервисных и охранных функций: светомузыкой диодов, возможностью управления сигнализацией вообще не по радиоканалу а пин кодом через кодонаборный переключатель (это защита от помех., Да и о работе на разных частотах могли бы в описание не распространять, да бы система была криптостойкой), Защита от кражи связки ключей, дистанционная тревога, импульс управления штатными сигнализациями, тревога по смене положения центрального замка и Т.Д…..
Пандора сырая, а для России характерная черта выпускать сырую продукцию с большим количеством Багов и повторюсь, не претендующую на конкурентную позицию Шестисотке от MS.